凤凰卫视3月29日《震海听风录》，以下为文字实录：
邱震海：有一个人，他是美国中央情报局前局长，同时也是特朗普竞选期间的顾问。今天他出席我们节目想告诉我们，特朗普究竟是个什么样的人？特朗普的心里究竟在想些什么？这个人是谁呢？你马上就知道了。
解说：属于强硬派的詹姆斯·伍尔西，是克林顿时期的中情局局长。从牛津大学毕业的他，1968年起便开始在国防部任职，并分别在尼克松、卡特以及里根政府内担任军事委员会顾问、海军部副部长等要职。其后，詹姆斯·伍尔西在国防部长莱斯利·阿斯平引见之下加入克林顿和戈尔选战团队。最终在克林顿赢得总统大选之后，詹姆斯·伍尔西接替盖茨成为中情局第14任局长。2008年，奥巴马上任以来，詹姆斯·伍尔西一直对其政府持批评和质疑的态度，去年美国大选身为民主党人的詹姆斯·伍尔西，便正式宣布成为特朗普国安和国防事务的高级顾问。特朗普获胜之后，詹姆斯·伍尔西一度被认为是美国国防部长的人选之一。然而就在今年一月初，因为公开质疑特朗普与俄罗斯干涉美国大选有关，随即宣布辞去国安顾问一职。
邱震海：好，非常感谢詹姆斯·伍尔西先生，再次来参加我的节目。我记得上一次是去年的2月，很愉快的对话。但是上次到现在期间的13个月发生了很多很多事情，现在美国已经有一位新总统了。而我听说，你和这个团队走得很近，做了一些对外政策方面的顾问。
詹姆斯·伍尔西（美国前中情局局长）：这可能是一种夸张的说法。
邱震海：那么您的职责主要是什么呢，不管是和他的团队合作，还是在他的团队之内？
詹姆斯·伍尔西：我主要负责的是和媒体打交道，比如这样的电视采访和电台采访，他们本来把我列为竞选活动和过渡时期的高级顾问。但是在电视巡回环节，我把这个头衔给取消了，因为我真的没有给他们提供顾问。他们没有要求我做这个，所以我主要是负责在媒体上露面。
邱震海：好的，我明白了。他好像和自己的团队有点龌龊或者团队内部有点问题。跟我讲讲出了什么事？
詹姆斯·伍尔西：我不知道。
解说：美国总统特朗普在一片争议声中被推上权力巅峰，但就在其宣誓就职的第24天，总统的班底便出现人事变动。白宫国家安全顾问迈克尔·弗林，因被指在就任之前向俄罗斯大使泄露美国巨额的消息，身陷通敌争议。在民主党持续抨击，白宫也表示将评估这项指控之后，弗林在2月13日晚上主动宣布辞职。现年58岁的弗林，是退役陆军三星中将，2012年至2014年间担任国防情报局局长，曾批评奥巴马政府对恐怖组织过于软弱。在2014年8月遭到解职，退役之后开始情报顾问工作。去年2月，本身是民主党籍的弗林加入特朗普竞选团队，他对伊斯兰教充满敌意，主张美国加强与俄罗斯合作，打击伊斯兰国组织。但在特朗普政府上任之后的不到一个月弗林就黯然下台，为特朗普政府增添更多不确定性。
邱震海：迈克尔·弗林卸任了，我们都看到新闻了。国际安全顾问被谴回去，好像团队内部有很多分歧。
詹姆斯·伍尔西：对于这个问题我也不太清楚。
邱震海：所以他到底是什么风格？特朗普先生和自己的团队，合作时是什么风格？他看起来人好像挺难相处的。
詹姆斯·伍尔西：我和他多次在小团队的场合下见面，他很认真，是很睿智的人。不管你谈些什么，他都能提出很好的问题。他的幽默感很好。但如果他来到体育场10000人，或者15000人的面前，他就切换到另一种模式，有时候或者说大多数时候，他的模式会让大家说，我绝对不会像他那个样子，但就靠这样，他唤起了大多数人的热情。获得了美国总统的提名，并且成功当选。所以那些说他的风格，不可能成功的人看错了。
邱震海：你这样认为吗？你真的相信吗？
詹姆斯·伍尔西：哦，反正成功了，他当选总统了。
邱震海：是啊，那个当然。但你觉得他能够完成这一任吗？
詹姆斯·伍尔西：我觉得没有理由坚持不下来。
邱震海：好吧。那他到底是个什么样的人呢？他会耐心倾听团队的意见吗？
詹姆斯·伍尔西：我刚刚说过了。
邱震海：嗯，好吧。
詹姆斯·伍尔西：我觉得他选了一个很好的团队，我熟识其中的好些人，特别是军事这块的，我觉得他们都很有经验，很睿智，也承担了很多高级的职务，我熟识多年的马蒂斯将军是新的国防部长，还有邓福德将军，参谋长联席会议的主席。他们都是很优秀的人才，我想把他们收入麾下，总统应该很高兴。我相信特朗普总统，挑选这样的人会帮助他，辅佐他，是很好的选择。
邱震海：嗯，你刚才跟我说过，你在给他做顾问，至少是在应对媒体方面做顾问。那么你认为？
詹姆斯·伍尔西：不，我真的没有，我刚才纠正了他们没有要求我做交接时期的顾问。我只是被任命去做媒体声明。
邱震海：他为什么那么特别？那么特别？那么不一样？以至于人人都在谈。唐纳德·特朗普现象，他都成为一个现象了。
詹姆斯·伍尔西：我不知道，很难说。1982年在民粹主义的背景下，安德鲁·杰克逊被选为美国总统，人人都很惊讶，因为他的背景是那么不同，而亚当斯来自麻省。人人都对安德鲁·杰克逊的当选感到吃惊，就像现在大家为唐纳德·特朗普的当选感到吃惊一样，但有时候在美国这样一个民主国家，很难说一个人为何能吸引大批选民。但他的确当选了。
邱震海：是的，所以不管怎么说，我觉得他要么是个很伟大的总统，要么就是个和以往任何总统都完全不同的总统。
詹姆斯·伍尔西：我必须说，全体美国人都应该希望他成功，所以，像我们之前讨论的将军们，那些答应为他工作，助他成功的将军们，我真的向他们致敬。我觉得他们做出了很伟大的决定。
邱震海：现在人人都知道他的“美国第一”政策了，他应该是要先专注国内政策，美国第一。但你觉得他在对外的全世界政策上有什么规划呢？
詹姆斯·伍尔西：我不知道“美国第一”是不是就意味着专注国内事务，可能是，可能不是。
邱震海：那还会有什么别的含义呢？
詹姆斯·伍尔西：我不知道，可能意味着。
邱震海：世界政策上也是美国第一。
詹姆斯·伍尔西：有可能部分是他现在在对北约说，应该对我们的共同防御，做更多的贡献。可能是这个含义，也有可能是内部事务。或者说内部事务第一，我也不清楚。
邱震海：你的意思是说不一定是针对国内，因为对外政策有很多解读的空间。
詹姆斯·伍尔西：很多事情，在一定意义上说是内部事务，但隐含着很多对外政策的影响。比如，税收政策，他要大幅度地削减税收，那么对美国的投资就有很大影响，可能造成美国在外国的投资。进行大规模资金遣返，税收政策会影响很多东西。如果他着重在这个方面，可能很多人都会说，这就是美国第一。可能是，也可能不是。
邱震海：好，那么说到他的全球政策，如何体现这个美国第一？那么我们先看宏观图景：美国、欧盟、俄罗斯、中国，这四个方面的宏观图景？你觉得他对这个图景有什么远见吗？
詹姆斯·伍尔西：我不知道他的远见是什么。
邱震海：人们都在说，他可能会和俄罗斯走得很近。你觉得说得对吗？
詹姆斯·伍尔西：我觉得他会和俄罗斯走得近这种说法，完全是从很少的资料就得出，一个太大的结论。我觉得他会很好的确保，美国建立军事力量，并尽可能地抵御任何来自于俄罗斯的威胁。我觉得他会做得很好，做一切必要的事情去确保，我们不用担心俄罗斯的扩张或者别的行动。
邱震海：他目前对中国有明确的计划和政策吗？中国和美国之间有很多合作，也有很多竞争，美国是老牌超级大国。中国是正在崛起的超级大国，这一直是个问题。
詹姆斯·伍尔西：我觉得这也是从一通电话就得出一个很大的结论。
邱震海：不，你说的那是台湾问题。我是说，我想从大的策略上来看，美国，老牌超级大国。而中国发展迅速，这对奥巴马政府来说，就是一个问题。
詹姆斯·伍尔西：而现在的唐纳德·特朗普是个……
邱震海：很睿智的商人。
詹姆斯·伍尔西：中国正在发展，是个很有影响很成功的国家。我觉得关键在于我们要和中国在能源问题上展开合作，我来这里和中国就一些问题，展开讨论的关键兴趣也在于此。就是说，我想在南海有关的问题上，现在的情况可以理解的就是，中国想要确保这条海上交通线的安全。因为从中东，甚至俄罗斯进口的大量石油，都是从这条线运进来的，而且我觉得现在中国在某种程度上，虽然不情愿，但石油进口还是越来越多。在我看来，要是中国能集中精力研究水压致裂法，来获取更多的天然气和石油。那么能源供应会安全得多。所以中国以后会也能够和美国亲密合作，来推进其能源的流动。尤其是石油和天然气，我们和中国协作的话，在能源领域会大有作为。我觉得无论是俄罗斯或者任何中东国家，都不可能像中国或美国那样在这个领域有浓厚的兴趣。比如管理石油方面，也不像中美愿意付出，很大的代价来运输，全国人口需要的燃料。但不管是中国人民还是美国人民，都应该不想把钱拱手送出，俄罗斯人或中东人的口袋。
邱震海：是啊，那当然。在能源来源的问题上，我们有很多共同的问题。但中美在南海的争端似乎不仅仅关于能源的来源，在很大程度上是因为战略竞争，我觉得是地缘政治上的冲突，至少是在西太平洋这个区域。
詹姆斯·伍尔西：我觉得你在夸大这件事的本质，我觉得中美两国之间，如果妥善处理好了能源问题，那这就不应该是个大问题。
邱震海：你觉得在奥巴马执政期间，在某动程度上，北京和华盛顿求同存异，达成了新型大国关系。这是中国习近平主席提出的概念，就是在和老牌超级大国和崛起中的超级大国之间，没有矛盾，没有战争，你个人认为唐纳德·特朗普总统，会采纳这个概念吗？
詹姆斯·伍尔西：我不知道，我觉得，如果你说奥巴马有具体的政策，或者已经深思熟虑有了立场，那也太抬举他了。
解说：美国海军2月18号在网上公布，美方的卡尔文森号航母战斗群，包括航母和阿里波克级导弹驱逐舰等，已经在南海展开例行巡逻。美国海军时报引述海军官员的话称，美军打算增加在南海海域的战舰巡航力度。可能进入中国岛礁12海里的范围内。有关官员承认，巡航南海的举动，可能被视为挑衅行动。被称航行自由是个定期、正常和常规的巡航任务，有试图淡化本属东太平洋第三舰队的卡尔文森号重返西太平洋。航母群指挥官基尔比表示，航母群在太平洋进行训练之后，已经提升效力，希望未来可以展示训练成果，并巩固和加强亚太地区盟友的关系。
邱震海：卡尔文森号航空母舰去了南海，在那个区域引起了轩然大波，但是北京反而很沉默，你个人对此有什么解读？
詹姆斯·伍尔西：如果中国船只在美国土地的13海里之外航行，那就是在公海，就是它的自由。如果我们的船只经过中国土地的13海里之外，那也是在公海上，是它的自由。要是中国船只在美国土地的11海里航行，那是我们的领海，那就应该请他出去；要是我们的船只经过了中国领土的11海里，我们应该调转舵头行驶出去。不要离中国的海岸这么近，我觉得这是非常直接的事情。随便谁都能够明白。
邱震海：好，那么现在我们换话题，台湾，你之前提过，我们不能从一个电话就得出结论，这个电话就是唐纳德·特朗普打给蔡英文的电话。但是蔡女士和特朗普通完话以后，还有另一个电话，这回甚至更重要，是两个大国的首脑。那么，到底有什么含义？唐纳德·特朗普对一个中国政策，态度很暧昧。因为他说过，我真的不懂为什么要坚持一个中国政策。那么在他和习主席通电话的时候，他好像又同意一个中国政策了。
詹姆斯·伍尔西：好像是这样，我觉得你们不应该把这看作一个很坚定的政策声明，一个完全的政坛新手在第一次政治活动时说的东西，都不应该算数。你要从特朗普竞选总统时，对一个中国所补充的，那些话得出任何结论。我觉得都没用的。
邱震海：所以我很好奇，到底什么造成了现在的局？只是因为他的团队。
詹姆斯·伍尔西：什么造成了什么局面？
邱震海：是什么让特朗普总统，在几个星期之后，或者说两个月之后同意了一个中国政策？是不是部分因为他已经成功从商人转型成了总统呢？
詹姆斯·伍尔西：我不知道。
邱震海：这是部分因为他的团队，给了他很明智的建议？
詹姆斯·伍尔西：我不知道。我觉得现在还不能得出这一系列的结论，我想现在大家应该意识到特朗普总统在很多时候都对一些议题进行过再次的思考。然后得出了和自己的第一印象不怎么一样的立场。我想这也体现了某种成熟，和我们都期望在国际领袖身上看到的品质。国际领袖要是说了什么或写了什么就一直不改了，不管是进行了再次思考还是得到了别的建议，那么这个人就是非常固执僵化的。无法对任何事务进行再次思考。我想特朗普总统不是这样一个固执僵化的人。
邱震海：我不知道你会不会同意我的解读，我认为唐纳德·特朗普总统从一个睿智的商人到总统的转型，目前是很成功的。因为到目前为止，他对局势看得很清楚，比如一个中国的对外政策。如果这个解读是对的，那么你是否同意，我们可以说，他会采纳或者一定程度上会采纳过去40年来所有总统在对待中国上的政策。这和他刚刚当选时的立场是不同的。
詹姆斯·伍尔西：我觉得你这个结论太细，范围太广，而你看到的事情很……
邱震海：是啊，我们是记者，我们都很幼稚。我们幼稚，但是充满好奇心。
詹姆斯·伍尔西：我也很好奇。
邱震海：你很成熟，很有经验。
詹姆斯·伍尔西：我在华盛顿特区工作，但这并不意味着我很有经验，我觉得现在是最重要的是观望。中美全部的领导都很理智，并理性对待和他们有分歧的人，再看会发生什么。所有这些事情都很重要。我们希望中美两国的领袖都具有这种素质。
邱震海：我问这些所谓难以回答和幼稚的问题，是因为我们真的看到特朗普总统上任后发生了很多变化。比如在对华政策、亚洲政策、以及对内政策上，他的政策和前任们相比会有很大的不同。
詹姆斯·伍尔西：你看到了什么随便说，但我没法代表他确认。任何政策的变化或者已有的政策除非他本人来说，我已经把能源问题说出来了，只能告诉你我的想法。但是解读特朗普总统的想法，就不关我的事了。
邱震海：好吧，那么你个人对台湾海峡的问题有什么看法呢？因为那个电话以后，在台湾海峡的动荡以后，有些人解读说，也许台湾海峡会代替南海，成为中美关系的另一个焦点。这么多年以来南海一直是中美关系的焦点，而台湾海峡相对比较安静。但是蔡英文和特朗普总统通了电话之后，我注意到一些误读。
詹姆斯·伍尔西：我觉得，那只是一通祝贺某人当上美国总统的电话，如果觉得这个电话能对中美关系产生什么深远的影响，那就太荒唐了。
邱震海：好，那我们就来说朝鲜。朝鲜一直是一个焦点，朝鲜现任领导人金正恩的哥哥，被暗杀了。大家都不知道真相，不知道谁是幕后指使，你个人觉得美国即将采取什么策略？在对待这个政权，这个体制上会有什么不同？
詹姆斯·伍尔西：这个政权或者这个体制，随便你怎么叫，统治其的都是些看上去心理不太稳定的人。我觉得他们的行为，或者说威胁都很严重。
邱震海：当然。
詹姆斯·伍尔西：我觉得唯一有机会让他们醒悟并正常思考的国家就是中国，我觉得之前没能依靠中国对朝鲜更强硬，真的很遗憾。
邱震海：你是否觉得在某种程度上，你夸张了中国能够承担的责任。要是中国真的像你说的那样，做出了建设性的贡献，很多事情真的就能解决了？
詹姆斯·伍尔西：中国应该在很久以前就加入我们，对朝鲜实行很严格的经济制裁，要是我们没有自我妥协的话，对于朝鲜的现状，我们有很大的责任。要是我们没有自我妥协，没有目睹朝鲜一次又一次地撒谎，不履行和我们达成的协议，要是我们没有预见到这一点，那就另说。但是我们预见到了。所以我不得不说，中美两国都一次又一次地被朝鲜所欺骗，他们一直在发展核武器。我觉得这是极端危险的，我觉得唯一能解决朝鲜问题的方法，就是中美两国采取强硬的应对政策。我觉得朝鲜的情况是非常麻烦和极端危险的。而他们要行无理之事，把世界带到核战争的边缘是很有可能的。从很多方面来说，既如我们所愿，伊朗暂时还没有核武器，但可能就在几个月到几年之内就会有。不过他们现在还不属于有核武器的国家的范畴。那么朝鲜就应该是地球上最危险的国家。
邱震海：作为近距离接触特朗普和他团队的人士，詹姆斯·伍尔西对我的问题有躲闪，但也有坦率回答的地方，其中最能展示他性情的显然是他对朝鲜的强硬立场，如果你要问我的观点，我的直觉，他的这种强硬很有可能会成为特朗普未来对朝鲜的立场。我与詹姆斯·伍尔西的对话还有另外一集，在那一集当中，他将告诉我，他是否有兴趣参加特朗普政府。
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