直新闻对话嘉宾：南京大学国际关系学院执行院长朱锋教授
5月24日，拜登亚洲行期间在日本东京首相官邸召集美日印澳“四方安全对话”领导人峰会现场 图自法新社
【核心提要】
99岁的美国前国务卿基辛格一个月三次就中美关系发声，警告“华盛顿和北京必须找到办法共存，否则将面临战争风险。”显然，这位世纪老人对美国激进好战的军事和外交风格了然于心。美国的对华决策是否已失去理性？
美国国务卿布林肯日前发表美对华政策演讲，挺有代表性：一边说要避免与中国发生“新冷战”，一边又竭力鼓吹构建“遏制中国”的联盟，拉帮结派对付中国。未来中美会不会系统性“脱钩”？
中方最近也密集发声，中国国务委员兼外交部长王毅在和基辛格的线上座谈会上也表示，当前中美关系的氛围很不正常，美方的极度焦虑完全没有必要。他还疾呼：“中美关系不能再恶化下去了，必须做出正确抉择”。这些话，美国听得进去吗？
南京大学国际关系学院执行院长朱锋教授在接受深圳卫视直新闻采访时认为：
1、美国的确好战。美国在维护和凸显美国霸权地位时，往往不惜进行直接的军事冲突，使用美国的武力优势。所以，我们对今天的美国，不能有任何幻想。
2、美国的对华政策充满了自以为是的单边主义、霸权主义的虚伪和脆弱性。布林肯强调不想“新冷战”，是因为美国既要打压中国，又不愿意承担中美关系恶化的责任。另一方面，他还不想彻底得罪中国，还要说服中国和美国继续合作，因为中美关系也涉及到美国很多现实的经贸和商业利益。而我们的态度很明确：中美不能走向“新冷战”。
3、国家间的战略力量对比，最核心的因素不是GDP，而是有多大的国际动员能力。美国有超过45个盟友，也就是说，美国背后有不少小弟，美国一定想“打群架”，想利用美国霸权为中心的全球同盟体系。我们不能小看这种战略打压。我们的对策之一是：能不能使得美国的盟友，和更多的被美国拉上船的那些国家，在中美之间依然保持相对中立和友好的姿态？
4、现在中美关系确实出现了质变。对于一个充满敌意的美国，我们一定要清楚，今天中美之间依然存在着巨大的战略力量差距，中方处于劣势。现在国内有一种“美国衰落论”，认为美国衰落了，只要再等几年，我们就完全可以和美国平起平坐。这种观点很可能是自欺欺人：美国有问题，但美国远没有衰落。
5、美国现在想“打疼中国”，最重要的就是，想阻止中国的科技创新，阻止中国的制造业向“高精尖”进发，阻止我们历史性崛起的伟大航程。
6、美国拜登政府想“脱钩”，但又不想太快“脱钩”。美国很清楚，中国作为美国最大的贸易伙伴，美国难以迅速摆脱双方的相互依赖关系，所以它会希望按照美国的利益去实现“脱钩”。我们必须清楚：不管怎么样，中美不能“脱钩”。
南京大学国际关系学院执行院长朱锋教授
【访谈实录】
真话假话？美国国务卿布林肯表态：要避免跟中国打“新冷战” 朱峰：美式虚伪！
万霞 直新闻主笔：谢谢朱锋教授接受我们的访问。我们注意到美国总统拜登结束亚洲行之后，美国国务卿布林肯专门对外发表了美国的对华政策演讲，说出了美国政客的一些真实想法。但是，其中有很多自相矛盾的地方。比方说，一方面说避免跟中国的“新冷战”，另一方面，他又要建立联盟来遏制中国，这不就是“新冷战”吗？您怎么理解他这种自相矛盾呢？
朱锋教授：我觉得美国现在的中国政策，确实可以说，充满了自相矛盾的地方。一方面这个美国栽赃、抹黑、打压甚至遏制中国；另外一方面呢，又强调不愿意把中国和美国拉入“新冷战”，这中间的矛盾反映了美国现在社会政策的虚伪性。
包括拜登亚洲之行所抛出的“印太经济框架”，这个倡议，在很大程度上，就是要作为抬升美国在贸易问题上单边主义的规则，吸引更多的盟友和伙伴加入，然后在产业链问题上，削弱对中国的依赖，进一步扩大很多区域内国家对美国市场和贸易所占的份额，然后最终可以实现自己的目标，让这些亚太地区的国家更多地在中美之间选边站队。
所以美国现在的对华政策，基本的意图和目标是非常清晰的，就是要通过打压甚至遏制中国，重新拉开美中之间的力量对比的差距。
但是，美国又强调不想“新冷战”。我觉得不想“新冷战”，最重要的是美国想要达到三个目的：第一个，美国要避免现在国际舆论在美中关系激化问题上，进一步地批评指责和攻击美国。所以，美国既要打压中国，又不愿意承担中美关系恶化的责任。这是它的现实外交和政治需要。
但另外一方面，它也存在着左右为难的局面，一方面打压中国，另外一方面，要说服中国和美国继续合作。所以它只能说，我现在不想跟你关系完全搞到最坏，这是美国一种自以为是的解释。
当然还有第三个方面，那就是今天的中美关系，也涉及到美国很多现实的经贸和商业利益。因为我们都知道，中国现在是美国最大的进口物资来源国，美国现在想要摆脱对中国的贸易依赖，事实上找不到像中国这样上游和下游都非常充分的、具有世界工厂能力的国家。
我们中国的反应是非常明确的，就是布林肯这番讲话，充满了美国自以为是的单边主义、霸权主义的虚伪和脆弱性。
万霞 直新闻主笔：您刚才提到这个虚伪性特别到位。除此之外，王毅外长最近也有一个回应。他说布林肯的讲话里边透露出，美国的世界观、中国观和中美关系观，都出现了严重的偏差。您觉得，美国的政客真的是他的认知出现了偏差吗？还是说，就是虚伪性呢？
朱锋教授：其实两方面都有。首先是认知的偏差，而且这种认知已经成为今天美国政界左、中、右派一致的基本看法，美国已经把中国认定是一个所谓的“player ”或“competitor”，“头号竞争者”，一个接近于同一水平的战略竞争者。所以美国现在就是要通过打压中国，来重新拉开美中之间的力量对比差距，进一步巩固美国的霸权地位，所以这一点，恰恰是今天美国战略界的基本认知。
那当然虚伪的一面就在于，就像布林肯的讲话说得也很清楚，一方面要全面打压中国，和中国冲突，栽赃、抹黑中国，把中国的涉疆、涉藏、涉台、涉港问题说得一无是处。说到底，还是今天美国基于自己霸权地位，面对中国崛起强烈地缺乏自信。
一方面要栽赃中国，另外一方面又要避免自己成为全世界批评的对象，所以美国又想推责，又想免责，所以它的虚伪，恰恰体现它傲慢的霸权心态。
打群架！拜登想纠集45个盟友“对付中国” ？朱锋：美因太焦虑而变脸！
万霞 直新闻主笔：美国对抗所谓“中国威胁”，还要专门成立一个负责对华政策事务的中国小组，这样拉帮结派地对付中国，它到底是在害怕什么吗？还是就刚才您说的这个心虚，是不是特别体现了它们这种战略上的这种焦虑呢？
朱锋教授：我想在美国，现在涉华的战略焦虑是非常明显的，焦虑的根本原因就是因为，美国也很清楚，它想对中国单打独斗，它到底能够取得多大的效果？
但是美国在1945年二战结束以后，就是世界所谓的超级大国，就是霸权国家。这么多年美国依仗霸权国家的地位和影响力，组建了超过45个国家以上的，所谓双边和多边军事盟友的网络体系。所以这样，美国就可以不仅搞地缘政治的团团伙伙，还要搞地缘经济的团团伙伙，还要搞意识形态的团团伙伙，这恰恰是今天美国认为的，它在和中国进行所谓长期战略竞争中，美国最大的霸权优势。
所以对这一点，我们中国人一定要头脑清醒。国家间的关系，国家间的战略竞争的本质，一定记住是“打群架”，美国背后要有“小弟”。所以美国今天，包括布林肯讲话，拜登的首次亚洲之行，先去韩国，再去日本，他利用的是什么？利用的就是今天美国依然还具有的这种霸权为中心的全球同盟体系。因此，我们不能小看今天的美国对中国的战略打压。
万霞 直新闻主笔：确实我们也感觉到，跟过去特朗普时期在2018年的贸易战相比，现在的拜登政府更加具有意识形态的色彩，他真的希望中美系统性地“脱钩”吗？
朱锋教授：我觉得现在，系统性的“脱钩”如果来得太快，对美国肯定有伤害。尽管拜登政府要继续强化“印太战略”，安全和经济两条腿走路，来进一步地遏制中国。但是美国也很清楚，中国作为美国最大的贸易伙伴，美国难以迅速摆脱和中国业已形成的相互依赖关系。所以它一方面打压中国，一方面要使中美关系的“脱钩”，继续按照美国的利益去实现。
另外，它现在打压中国，想打疼中国的是什么？打疼中国最重要的是，能够阻止中国的科技创新和“高精尖”制造业从中低端向中高端进发，阻止我们历史性崛起的这样一个伟大航程。
所以，我们对于拜登政府今天对华战略的虚伪性、矛盾性，内在的冲突性，我们要有清晰的认识。今天美国对中国的变脸，构成了1978年中国开始改革开放进程以来，我们崛起的国际环境中最严峻、也是最重大的战略变量。
所以，简单地、一味地批评美国是没用的，最重要的是，我们如何有效、准确、理性地应对，从而使中华民族的历史崛起进程，不要出现“塌方”式的沦陷。
万霞 直新闻主笔：您说到理性地应对，理性地去看待美国的行为方式，那首先要搞清楚美国人到底在想什么？
朱锋教授：最重要的是，美国对今天中国崛起的战略焦虑。这几年，其实美国人已经形成了一个高度的政治和社会共识：如果21世纪有一个大国可以像美国一样强大，唯一的可能性就是中国。所以美国最担心的是，中国一旦跟美国一样强大，中国就会跟美国争这个霸主的地位。美国政治中的左、中、右派，今天主张对华强硬，首先是一致的共识，然后是要塑造中国这个最强大的外敌，来为美国克服国内政治分裂，成为一个所谓的有利的、外在的抓手。
所以我们自己脑子要清楚，我们不能被美国人牵着鼻子走，更不是简单地骂，美国人是新帝国主义也好、旧帝国主义也好，不能认为这样一种所谓的口号式的爱国，就能够对中美之间现有的复杂和尖锐的局面，作出有效的回应。
“好战”是美国的本色？两个关键词点评美国：军事霸权和种族主义
万霞 直新闻主笔：拜登也迈出了非常实质性的步伐，就是他这一次亚太之行。不是所有的美国人都想打仗，但为什么美国就是拿中国当对手，摆出这种好战的姿态？是不是有美国特殊的问题？
朱锋教授： 好战的姿态，你说得非常好，首先第一个，美国的战略文化充满了军事主义的色彩。
美国怎么获得独立？1776年的独立战争？短短两百多年，美国怎么能够扩大成拥有960多万平方公里土地的这样一个庞大的国家？就是因为美国从第二次美英战争之后，始终在不断地进行扩张。而且冷战、二战结束以后，美国是卷入全球地区性军事冲突最频繁的国家。
万霞 直新闻主笔： 只有十多年没打仗，最近中国外交部发言人都说了，建国以来，美国只有16年没有打仗。
朱锋教授：所以对于美国战略文化，美国在所谓的维护和凸显美国霸权地位的时候，它这种不惜进行直接的军事冲突，和使用美国的武力优势，来达到自己目的的政策倾向，我们一定要有清晰的认识。
第二个很重要的，就是我们说美国的American culture，就是美国文化，很多美国人都有自以为是的所谓种族主义的优越感：“美国就是山巅之国”，“美国就是世界上最伟大的民族”，所以不惜动用武力来维护美国的利益，恰恰是美国白人优越感，这样一种他们所谓的“正邪分明”的内在信仰。所以，我们现在对于今天的美国，我们不需要有任何幻想。
但问题就是，美国的这种战略文化，白人的种族主义、中心主义的文化，我们简单地去抱怨是没有用的。最重要的，我们还需要清楚，虽然中国的崛起非常迅速，但是中美之间的力量差距依然明显。
所以中国在维护国家利益问题上，我们不仅要勇于斗争，敢于斗争，我们最重要的还是要善于斗争。
美国进行登陆作战军事演习 资料图
美国要在台湾问题上跟中国摊牌？朱锋：美国的中国政策变了 所以台湾政策也在变
万霞 直新闻主笔：美国在利用乌克兰冲突加剧台海的紧张局势，您刚才说到武力是美国特色，那它是已经做好了在台湾问题上跟中国摊牌的准备吗？
朱锋教授：在台湾问题上和中国摊牌，确实在今天是美国一个高度敏感的政治问题。我们都知道，如果台湾走向“独立”，中国不得不最后通过武力解决的方式，来维护我们民族和国家统一，这是一个核心的利益。
而且美国人也很清楚，中国实现民族统一的决心是不可动摇的。拜登尽管多次提到“美国要保卫台湾”，但是后来，美国的国务院、国会的官员，都进行否认，进行修正。然后5月26号，美国国务卿布林肯在美国亚洲协会的讲话，也再次明确，美国现在的台湾政策，其实并不支持台湾“独立”。
这里面涉及到两个核大国。如果真的兵戎相见，那美国人也很清楚，对美国人民、对世界，将会意味着什么？但是问题是，今天美国的中国政策变了，所以美国的台海政策也在变。
原来1978年中美建交公报签署的时候，美国为了联华反苏，所以在台湾问题上，更多地作出了有利于中国大陆的政策表态。但是现在，它把中国牢牢锁定为21世纪最大的战略竞争者，所以美国的中国政策，现在出现了所谓有利于台湾当局的变化，强调“美国要保卫2400万台湾人的自由和民主”，这完全是美国单方面的说辞。
对此，我们要保持高度的战略敏锐，如果美国真的不断助长“台独”势力的发展，想要挑战一个中国的底线，那我们一定跟美国斗争到底。
但另外一方面，我们也要清楚，美国现在的台海政策，事实上面临着国内政治、军事、外交的困境，因为美国也不想把自己逼到悬崖上，和中国兵戎相见。所以从这个角度来讲，我还是有信心的，只要中国保持发展崛起的强劲势头，美国未来想要直接通过军事介入来干涉两岸关系，其实这个可能性不会有实质性地增长。
美国真的衰落了？朱锋：不要自欺欺人 中美不能脱钩
万霞 直新闻主笔：您刚才谈到它（美国）对中国这么大的敌意，战略上的这种敌意，那中美关系还能稳定下来吗？我们怎么去应对这种敌意呢？中方还有定义中美关系的能力吗？
朱锋教授：现在确实中美关系出现了质变，那对于这样一个美国，我们到底怎么办？对于这样一个敌意的美国，我们能够怎么办？我觉得我们其实还是有很多的办法、很多的路径、很多政策的设计，有效地应对现在美国这个中国政策的变化。
首先第一，我们一定要清楚，今天中美之间依然存在着巨大的战略力量对比，中方处于劣势。现在国内有两种观点，我是非常不同意的，一种就是“美国衰落论”，认为就是美国衰落了，只要再等几年，我们就完全可以和美国平起平坐；或者以我们新的力量、优势，来跟美国对话。
美国有问题，但我非常坦率，作为一个国际问题专家，作为一个美国问题专家，我的观点：美国没有衰落，中国人不要自欺欺人。
第二个非常重要，那就是国家间的战略力量对比，最核心的因素不是GDP，而是有多大的国际动员能力。换句话来说，就是你有多少个盟国能够站在你身后。如果国家间的竞争只是单打独斗，那我们不一定处于劣势。
但美国今天在全世界有多少个盟友？美国有超过45个盟友。所以，今天在中美力量对比上，还存在着力量差距。我们一定要头脑清楚，简单地把美国再度定义为帝国主义，对中美关系没有任何好处。当然，世界政治中，帝国主义的色彩和政策倾向，从来没有消失过。
今天中美关系，我们要应对美国，最重要的首先，我们要走稳、走实、走好自己的路。第二，我们要进一步争取第三方因素，也就是说，今天美国人也很清楚，单一个美国能把中国怎么样？所以美国现在不断地意识形态划线，在地缘政治、地缘经济拼凑新的团团伙伙。那问题是，我们能不能使得美国的盟友，和更多的被美国拉上船的那些国家，在中美之间依然保持相对中立和友好的姿态？
第三个非常重要的，是我们必须清楚，就是不管怎么样，中美不能“脱钩”，中美不能走向“新冷战”，否则对我们来说，将意味着什么？
作者丨万霞，深圳卫视直新闻主笔 编辑丨杨颖，深圳卫视直新闻主编
,那英个人资料 “我们对今天的美国，不能有任何幻想”相关：
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