凤凰网原创 “2021年，中国与拉美国家的贸易额达到创纪录的4510亿美元，从2000年到2021年，这一数字增长了45倍。中国和拉丁美洲的关系正处于有史以来最好的时刻。”
在北京时间4月24日-25日由哥伦比亚大学举办、凤凰网《与世界对话》作为独家全面传播合作伙伴的首届哥伦比亚中国论坛（CCF）上，波士顿大学弗雷德里克帕迪全球研究学院的研究教授、智利前驻华大使贺乔治这样说到。随后，他分7个点详细阐述了出现这种“最好时刻”的原因。
他还认为，在今天的全球化经济背景下，拉丁美洲国家与世界其他国家互动，包括与中国互动合作都是合乎逻辑的，中国恰好是当今世界上第一大出口国。所以从中国和拉美如今的关系中可以看到，这是新兴大国崛起这个更广泛的图景的一部分，我们正在走向一个多极世界。
在对未来的世纪秩序进行预测时，贺乔治表示，全球将逐渐走向评论家们所说的“亚洲世纪”，包括中国、印度，以及东盟国家，将在世界事务中更普遍地发挥作用。与基本上由北大西洋国家制定的规则和参数的世界不同，这个世界将由来自南方国家引领。这些国家将会更积极广泛地与其他力量体一起合作，在未来几十年发挥有序的作用。
▎2020年，贺乔治大使做客凤凰卫视《风云对话》节目截图
以下为贺乔治大使发言及互动实录：
贺乔治： 晚上好，很高兴也很荣幸参加哥伦比亚大学中国论坛，我会更深入地谈一谈中国与拉美关系的问题。对我来说，这是一个非常有意义的话题，为什么？因为今天中国和拉丁美洲之间存在的普遍关系类型，它们见证了南南关系的崛起，这是我们过去从未见过的。我认为，新兴大国的崛起与新型关系的出现，二者之间存在着前所未有的联系。在我看来，今天中国和拉丁美洲之间存在着非常具有象征意义的联系。其中，一种新的世界秩序正在我们眼前浮现，它表明了我所说的“新南方力量（发展中国家力量）”。
让我从一个故事开始吧。2018年，当博索纳罗还在竞选巴西总统时，他的一番言论轰动一时——China is not buying in Brazil，It is buying Brazil（中国不是在和巴西做贸易，而是在买下整个巴西）。（他的刺激性言论让）人们拍手叫好，他也因此获得支持成为总统。这是他对中国公司在巴西的重大投资的评论。然而上任后，他做的第一件事却是访问中国。随后，他也在巴西利亚接待了中国领导人，并在巴西举办了一次大型峰会。2020年，中巴双边贸易额达到创纪录的1010亿美元。
即使反对派政客想要改变这一点，想做点什么，但他们做不到，因为（中国对拉丁美洲的影响）太强了。最近，华盛顿和其他一些地方表明了态度，对于中国在拉丁美洲拥有如此强大的影响力，他们认为拉美不应该和中国做那么多贸易，不应该从一个如此遥远的国家获得那么多投资。但这有点晚了。
2021年，中国与拉美国家的贸易额达到创纪录的4510亿美元，比2020年增长40%。让我再给你一个可以说明一切的数字：从2000年到2021年，中拉贸易额增长了45倍，2000年是100亿美元，2021年是4510亿美元。因此，即使政府想要（去改变中国与拉丁美洲的关系），他们也无法改变这一点。2015年北京，中国领导人在出席中国－拉共体论坛首届部长级会议开幕式时预测：到2025年，中国和拉美之间的贸易将翻一番，达到5000亿美元。但事实上，这个数字将更早、更快达成。
所以，我想告诉大家的是，中国和拉丁美洲的关系正处于有史以来最好的时刻。我想强调一下出现这种情况的原因——我将用七个点来讲述。
第一点是中国在南美的存在感，是两个世纪以来该地区国际政治经济最显著的变化。 自十九世纪初独立以来，拉美国家基本上都是与美国和欧洲进行外交和贸易金融联系。如今，在本世纪，我们有第三个伙伴——那就是中国。需要知道的是，今天的中国是整个南美洲最大的贸易伙伴。有更多的选择是一件好事，拉丁美洲现在不只有美国和欧洲这两个选择，中国是第三个选择，这是一个积极的发展。
第二点是因为这是双方系统性接触互动触发的结果。 拉丁美洲对于北京而言不可取代，同样，中国对于巴西利亚或是墨西哥城也无法替代，这是一种成熟国家之间的关系，大家想要做更多的生意，想要给各自人民的生活带来进步，这是中拉目前的关系和政策下我们能看到的。
第三，是因为我们有耐心，并且目光长远。智利经常被描述为一个从与中国的关系中受益最多的拉美国家，我想说的是，这绝非巧合。早在1970年12月，智利就与中国建立了外交关系，是南美洲第一个与中国建交的国家，这比尼克松和基辛格访问北京早得多。
智利也是第一个与中国签署自由贸易协定的国家。 从2005年至今，智利与中国之间的贸易额从80亿美元增长到今天的550亿美元，增长了7倍。如果这都不能算很重要的一个影响，那么除此之外我不知道还有什么比这更重要的了。
第四，是因为各级外交都有所作为。 这里有一些非常有趣的数据，中国领导人在2013年至2019年的6年间，5次访问拉丁美洲，访问了13个国家。这比从2008年到2020年的12年间，奥巴马总统和特朗普总统来访的总次数还多。中国在东加勒比海地区有4个大使馆，然而美国在这里只有1个。并且令人惊讶的是，中国大使馆实际上由大使领导，但是美国并没有向驻拉丁美洲的许多大使馆派遣大使，比如智利已经四年没有见到美国大使了。所以我说，中国和拉丁美洲之间的外交有作为。
第五，贸易一直是中拉关系的主要驱动力，同时，投资也正在迎头赶上 。目前，中国在拉美的投资约为1400亿美元。甚至即使像我们智利，在获得中国投资方面稍显落后，也一直在迎头赶上。2019年，中国是智利第一大外资来源地，2021年上半年也是如此。智利有38%的出口产品销往中国，中国不仅是智利的第一大贸易国合作伙伴，中国也已成为智利非常重要的外国投资者。
第六，很多双边关系都是在更广泛的、多边的和其他的计划中进行。 我们有中拉论坛部长级会议，现在一共举办了三次。2015年1月在北京举办的首届，2018年1月在智利圣地亚哥举办的第二届，我都参加了，而第三届在去年12月刚刚于墨西哥城举行。这是一种非常重要的形式，让外长们能够聚集在一起，讨论共同关心的话题。我们也一起促进了亚洲投资基础设施银行的建设。目前，南美有五个国家是亚投行的正式成员，厄瓜多尔已经从亚投行获得贷款，巴西很快也将获得贷款。所以这是另一个非常重要的参考点。我有幸于2017年5月在北京组织了米歇尔·巴切莱特总统的来华访问，她是第一位访问亚投行总部的国家元首。当然，就像其他演讲者也提到过的，我们还有“一带一路”倡议。拉丁美洲已经有21个国家签署了“一带一路”谅解备忘录。2月份，阿根廷总统费尔南德斯正好在北京，他签署了“一带一路”谅解备忘录（MU of BRI）。阿根廷是拉丁美洲最大的国家，现在也已经签署了“一带一路”。
第七，也是最后一点，就是“一带一路”倡议。这在拉丁美洲引起了极大的兴趣，因为它反映了某种发展观。他们把基础设施互联互通放在中心位置，包括实体和数字基础设施，以促进经济增长和商业机会。这与传统的“华盛顿共识”截然不同，这不是那种基于供求关系和简单的宏观经济审议的自由主义发展方法。“华盛顿共识”认为如果你有一个合适的商业环境，那么发展会自行发生。然而事实并非如此。拉丁美洲的人们发现，他们感兴趣的是“一带一路”可以提供该地区急需的那种基础设施。在拉丁美洲，根据互联网和发展银行的数据，基础设施赤字十分巨大，每年可高达1500亿美元。从这个意义上说，“一带一路”倡议已经引起人们巨大的兴趣。简而言之，中拉关系非常广泛。所有迹象都表明，它们将继续不断壮大。
主持人：请问贺大使，您对现在不断提起的“两极化”怎么看？以及这对中国与南方国家尤其是拉美国家的关系会有什么影响？
贺乔治： 在我看来，中国和拉丁美洲之间关系的显著增长是因为有了更广阔的前景，世界银行称之为从北大西洋到亚太的财富转移。在20世纪后半叶，大部分的贸易和资金流动以及经济活动是在北美和欧洲之间的北大西洋地区。但如今在2022年，情况已经非常不同。北京的亿万富翁比纽约的要多。这是过去 20 年中我们所看到的。
关于金砖国家的兴起，我在担任驻中国大使之前是驻印度大使，在驻印度大使之前是驻南非大使，因此，我很熟悉这些成员国中的几个。在我看来，记住这一点很重要：在那些南美、非洲、亚洲的南方国家的传统观点中，基本上都需要“乞讨”式地去向发达国家求取资源。但现在已经不是这样。今天有很大不同。今天我们在北京拥有亿万资金的亚洲投资基础设施银行。我们在上海成立了新开发银行，即所谓的金砖银行，资本金为500亿美元。我们还有集体金融，这让南方国家可以互相交流，而不是必须完全依赖发达国家所给的资源。在我看来，这带来了和30年前、20年前非常不同的画面。从这个意义上说，中拉关系的存在，并不是一个异类，不是一个反常的事情。有观点说，区域外的力量不应该在拉丁美洲内产生影响，在我看来，这是完全错误的。在今天的全球化经济背景下，拉丁美洲国家与世界其他国家互动，与其他大国互动，我们与中国合作是合乎逻辑的，中国恰好是当今世界上第一大出口国。所以这是我从当今中国和拉美关系中所看到的，这是新兴大国崛起这个更广泛的图景的一部分，我们正在走向一个多极世界。在这个世界中，参照物不再是发达国家，不再只是简单的北大西洋国家，还有亚洲、非洲和拉丁美洲。
主持人：每个人都对未来的世界秩序做一些预测，您认为未来的世界秩序会是什么样的，会是两极的还是多极的？中国对未来世界秩序的立场和态度会是什么样的？更广泛地说，中国将在国际体系的不同领域，如贸易、金融、技术和气候变化等发挥什么作用？
贺乔治： 我来分享一下我自己的观点。著名的国际关系学者安明傅(Amitav Acharya)说，与其说是走向主要遵循的世界，不如说是走向一个多元的世界。这意味着将会产生不同维度的力量，而且很难把它们放在一列下。经济实力（的影响）肯定不如军事实力和文化实力吗？我喜欢这个多元世界的概念，在不同地区的不同大国将有不同的影响维度，而不是你知道的单一影响维度。这将是一个权力比过去更平均分配的世界。这是第一点。
第二点是，我们将越来越多地走向一些评论家所称的“亚洲世纪”。不仅有中国，还有印度，以及提到的东盟国家，他们将在世界事务中更普遍地发挥作用。今天亚洲占世界人口的60%。“人口就是命运”，这句话是有道理的。有预测表明，到2050年时，世界前三大经济体将依次是中国、印度和美国，排名前十的经济体中，有七个将是非西方国家。
这就引出了我的最后一点。引用我的一个好朋友巴西作家奥利弗-斯图恩克尔（Oliver Stuenkel）的一点意见，他谈到了后西方世界的出现。与基本上由北大西洋国家制定的规则和参数的世界不同，这个世界将由来自南方国家引领。这些国家将会更积极、更多地与其他力量体一起合作，在未来几十年发挥有序的作用。
主持人： 感谢贺大使的分享，这实际上让我想起了您最近写的一本关于不结盟和不结盟的崛起的书。因为您在提醒我们它在中国南部关系和乌克兰冲突的后果中意味着什么。
贺乔治： 是的。这本书的标题是《积极不结盟与拉丁美洲：新世纪的信条》。该书的西班牙语版本已于11月在智利出版。今年晚些时候将由伦敦的Anthem（出版社）出版英文版本。我们的基本论点是，在当今世界，特别是拉丁美洲，非洲和亚洲的国家也是如此，他们经常受到压力，需要在张教授所提到的美国和中国之间正在出现的冷战中站队。他们是否应抵制这些压力？是否应该保持他们自己的意见，专注于他们自己的利益并一起努力捍卫这些利益？是否避免自己成为一个笑话，受到压力简单地在华盛顿或北京之间站队？在我看来，这个论点已经引起了很大的反响，现在随着俄乌冲突的发生也更广为人知。谢谢。
主持人： 请问贺大使，您认为拉美国家，如何看待中国的政治制度？中国的政治制度，他们觉得有吸引力吗？
贺乔治： 好吧，我想说的是，拉丁美洲的绝大多数国家都应用着传统西方的民主制度。他们喜欢这个制度，认为民主是前进的道路。这就是他们的选择偏好。我没有看到任何国家对模仿中国政治制度有巨大兴趣。这一制度对中国来说是很有效果的，但你要知道，（对于拉丁美洲国家而言，）它不一定会产生好的效果。不过我看到的是，这是个比较小的观点，但我确实看到，在拉丁美洲，人们对在中国行之有效的特定公共政策感兴趣。
让我给你举个例子，比如互联互通和数字化的问题，这是拉丁美洲的许多政府和人民都在关注的。例如，中国在铁路方面所做的事情。我在中国生活的时候，中国高铁运营里程超过35000公里（截至2019年底），这比世界上其他国家的总数量还要多。在数字连接方面，在中国我不确定是不是这个数字，有16亿部手机，连接中国全境。而在南美洲，我们需要通过公共汽车连接巨大的山脉和长长的河流。在这个意义上，中国可以通过“一带一路”倡议（BRI）给拉丁美洲带来的数字联通和基础设施项目，是我们认为有吸引力的东西。所以我想说，（拉丁美洲国家）对某些特定的公共政策有强烈的兴趣，但对中国的整体政治制度并不兴致勃勃。
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