在特朗普政府执政期间，中美关系发生了巨大的变化，即使拜登上台，中美关系仍面临着巨大的不确定性。12月16日，斯坦福大学胡佛研究中心的高级研究员，英美最具影响力的经济史和国际关系史专家尼尔·弗格森（Niall Ferguson）和恒隆集团的董事长陈启宗做客凤凰卫视和凤凰网主办、汾酒首席赞助的《2020 与世界对话·太平洋未来论坛》进行对谈，双方就中美关系的现状及走向展开了讨论。
尼尔·弗格森先生认为，拜登无法阻止中国的崛起，中美回到互利共赢、战略竞争的轨道上还需要一定时间，并提到，公众意见是扭转中美关系态势的重要因素。
陈启宗先生对未来中美关系也持谨慎态度，但同时他指出，公众情绪易被误导，如特朗普和蓬佩奥对海外的负面中国形象难辞其咎。
以下为论坛实录：
主持人于盈：非常感谢二位参加我们今天的活动，我想先问一下Niall，我们漫谈中美关系今年发生了巨大的变化，拜登政府上台以后他接手的是一个非常糟糕的中美关系，在特朗普政府执政期间一直把中国当作一个对手，拜登上台之后，您认为中美关系会发生什么样的变化？
尼尔·弗格森：非常感谢邀请我参加这次论坛，感谢给我这次机会，和我的老朋友陈启宗来分享我们的认识。现在拜登还是候任总统，他还不是总统，他的就职仪式将在明年1月份，当然你的问题也是合理的。特朗普政府改变了美国对中国的政策，而且是非常深刻的变化，从2017年就开始以保护美国的国家战略、国家利益为由改变中美之间的关系格局，中美之间现在看作是互相的竞争者。现在我在斯坦福大学做研究，我们也在讲中美关系的时候说到战略竞争，问题在于拜登政府会改变中美关系的方向，我觉得不会回到奥巴马政府时期的情形，当时的情况非常不一样，尤其是重回亚洲战略并没有取得成功。当然，中国的崛起也是拜登无法阻止的。
我们再看2016年的话，拜登和他的外交政策顾问在过去的四年当中改变了他们的很多认识和观点，就像国家安全顾问说的，我们认为这是中美关系的核心，我们考虑这个问题，可能有一定程度的新的冷战，无论是意识形态、战略、安全还是科技领域都有互相的竞争，都视对方为对手，这样一种情况下，拜登也不是一下就能够把中美带到互利共赢的轨道上，这可能会花一定的时间。
于盈：陈启宗先生，您对中美关系是乐观还是悲观的？
陈启宗：我对中美关系的前景还是非常谨慎的，其实中美之间的这种关系也不是特朗普上台之后才有的，我们再看1992年的时候有一部著作就已经提到了中美关系之间的发展。在过去的二、三十年当中，中国在各个领域不断崛起，这些观点和认识在美国的话语当中越来越占主流地位。当然，在某些领域特朗普确实发挥了一些不太好的作用，但是我也不认为中美关系立刻能够全面恢复。
于盈：如何才能将双方之间的冲突降级？我们看美国国内政治的话，即使拜登想进一步促进国际合作，促进国际贸易，他会对中国采取比较平和的政策吗？他如何能够扭转目前的这种趋势呢？
尼尔·弗格森：这个出发点是要改变公众的意见，在过去的四年当中，确实在调研当中，人们的观点确实发生了很大的变化。
不看好的人的比例从百分之四十升到了百分之七十，这当然和特朗普总统有关系。刚才陈启宗先生说的，他把中美之间的困难变得更加透明，似乎有这样一个反中国的态度。去年拜登在竞选的时候，他一开始就说他并不认为中国是一个威胁，但他回答了这样一个问题，他就这么说了，他说中国不一定是个威胁。但是现在看公众意见的话确实是发生了很大的变化，而且这也不光是美国的问题。他们也做了很多的研究，也就是说即使拜登个人想扭转目前的趋势，将中美关系带回2016年或者更早的时候，恐怕环境也不太允许，我们还是非常谨慎地去改善中美之间的关系。
我不认为拜登政府突然之间就会有大的转变，对中国所有技术公司的限制突然一下子就取消了。那么陈先生在去年的一篇文章当中也指出了这个问题，不会说几周或者几个月就会发生重大的变化，无论拜登怎么做，还要看中国的反应怎么样，美方采取了这样一些措施，中国的应对措施是什么。因为中国其实也可以有很多回报的余地，而且我觉得会是一小步一小步来的，我觉得口头上、言论上会稍微好一点，具体问题上还是很难能够根本地改变美中之间的气氛。
于盈：陈先生，就算难也有办法，你怎么看？
陈启宗：首先我们是希望能够扭转这个局面，但是别忘了，很多人是不希望这个局面得到扭转的，比如特朗普、班农这样的人他们不希望扭转局面，所以我们不管做什么效果都会有限。
刚才说到公众情绪、公众意见的问题，地位高的人总是重复这样的话，只要你重复一句话，公众就会接受，现在世界上哪里都是这样。你像特朗普、班农、蓬佩奥这样的人他们不断重复一种说法，他们会影响公众的意见。很明显，我不认为现在大部分美国人会对中国的观点很糟糕很负面，但是四年以来你听到的都是很负面的、非常凶狠的言论，不再叫中国，而是叫中共，这是非常恶意的，这样的话大家都会受到影响，不管你是中国人、美国人还是欧洲人，因为大多数人是没有独立思维的，我们会受影响的，受我们听到的东西的影响，受我们媒体上听到的东西的影响。
所以说这种情况是很难扭转的。当然，我们还是要尽力，能做多少做多少。
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