问答国家工商总局局长张茅上集
一场自上而下的改革，激发了中国的创业引力波。
吴小莉：那这个改革的结果是在您预料中，还是预料之外？
张茅： 当时没有预料到就是大幅度地激发了市场的活力。
从单兵作战，到联合多部委共同协作。
吴小莉：当时是给了什么尚方宝剑；？
张茅：那就是总理的国务院决定。
改革秉承；让利于民，计利当计天下利。
张茅：企业过去都要找我们，求我们来办事。那么现在呢，我们是要主动地去为企业服务。
本周问答中国国家工商行政管理总局局长张茅。
发起
商事制度改革，是一个普通人并不太熟悉的词汇。事实上，从2014年开始的商事制度改革，正在大刀阔斧地改变着中国原有的营商环境，激发了来自民间的创业引力波：2015年平均每天新登记企业1.2万户，比2014年提升了20%，更远高于改革之前的6900家。而截止到2016年的7月份，这个数据变成了每一天1.4万户，可以说极大地激发了市场活力。我们非常好奇，到底是一场什么样的改革，能够助推如此多的人投身到创业中？为此，前不久，我来到了主导此次商事制度改革的中国国家工商行政管理总局，与局长张茅有了一次相约问答。
随访：
小莉：局长好。
张茅：好，你好你好。欢迎你，欢迎你。
小莉：谢谢。我们来到这一栋楼其实是挺有历史的，而且工商总局对于国家来说非常重要。
张茅：我们现在形象地说嘛，我们国家只有两个执法部门深入到乡里了，一个叫派出所，就是警察，再一个就工商所叫经济警察，所以实际上大量的执法工作是在基层，在市、县、乡，所以国家工商总局就是制订这些具体的法规，指导、督促我们整个执法，有40万的执法队伍全国（工商系统）。
专访：
吴小莉：局长，这么多年，其实我们一直听到李克强总理说要简政放权，改革是最大的红利，那这个改革的结果是在您预料中，还是预料之外？
张茅：是这样，商事制度改革，是国务院简政放权，转变职能的一个重要举措。那么对这个深入认识我们还有一个过程，就是过去我们刚开始认识到，没有认识到会发生今天这样一个结果，因为刚开始我们觉得这个是一个具体的、微观的操作，你像对于一个企业注册登记，哪些手续，然后还有一些改变，还有一些其它的一些改变，觉得就是一个企业方便了。当时没有预料到，就是大幅度地激发了市场的活力，市场主体大量的增加。再一个呢就是就业，现在全社会都在关心就业，领导同志也在关心就业，就是经济下行压力加大，叫去产能、去库存，就业不减反增。2014年实际上从简政放权、转变职能，商事制度改革带动了就业就是1200万人。到2015年呢，大概就有1400万人。所以我们觉得，这个也是我们过去没有预料到的。
另外这里面呢，我觉得还有一个过程，就是我们以工商部门为主的政府；自我革命；的过程。因为过去社会上好像大家感觉到，工商部门是比较有权力的部门，掌握着企业的审批，包括吊销、包括年检、包括检查等等这些。那么这次商事制度改革呢，实际上是从我们企业的准入入手，减少了大量的行政审批，所以在开始的时候，我们一些同志，对这个有一些认识不清的、甚至思想抵触的情绪，因为我们失去了过去的权力。企业过去都要找我们，求我们来办事儿，那么现在呢，我们是要主动地去为企业服务，甚至有的同事当时讲过这样的话，就说你这个改革，把我们过去的传统思维和工作方法都颠覆了。
吴小莉：减少审批就会减少这个徇私舞弊。
张茅：（权力）寻租，对，这个也是对我们自身也是一个，对于我们队伍建设起了一个很好的作用。
2013年3月，时任国家卫生部副部长的张茅调任国家工商行政管理总局任局长。而彼时，一场即将席卷中国的改革正在酝酿之中，试点地区只有深圳、珠海、东莞、顺德四地。直到8个月后，十八届三中全会正式提出对商事制度进行改革，改革的核心内容围绕着如何简化企业注册登记手续，变前置审批为事中、事后监管，为企业营造利于发展的营商环境。
专访：
吴小莉：您后来来了以后，感觉到第一个阻力和难度在哪里？
张茅：当时我来了以后，我记得我调研的第一站就是到了广东，到东莞、到深圳了解情况，当时我们刚开始心里不太有底，因为这种改革，也牵一发动全身，这个现在，大家过去我们的经验是，；一放就乱，一管就死；，所以现在你这个；放；到底能不能管得住，首先先不说这个能够激发多少市场活力，首先对于社会能不能承受你这种；放；，所以当时我到了广东，到了深圳，到了东莞这几个地方，听到他们的这些经验的介绍。
吴小莉：听到最多的是什么？
张茅：听到最多的就是企业迫切地希望加快改革，但是呢，有些部门对此就有意见。当时在深圳就有一个例子，讲到这个实缴制变成认缴制，过去实缴制的时候要到注册会计师事务所去验资，那么验资呢就要收钱。那么这样呢，我们认缴制以后就不需要验资了，会计事务所就。
吴小莉：没有这份收入了。
张茅：没有这份收入了，所以当时深圳的会计师，注册会计师非常不满意，就提了很多意见，据说在人大还提了意见。当时政府部门的反对意见当时并不多，但是有些社会中介组织，觉得没有我们，包括其它的一些组织，觉得我们将来这个环节我们就没有了。
吴小莉：被动到奶酪了。
张茅：对对对，我们吃什么去？所以这个有一些，但是当时（阻力）并不大，当时主要企业的和试点的效果其实是比较好的，所以这个实际上也是按照试点先行吧，像这种改革确实得稳妥推进，要不然贸然的话就会引起很大的风险。
下节预告：
张茅： 每个企业头上吊着一把宝剑，不知道明天来不来，有震慑力，同时（监管）成本也低。
困难
一场发端于工商登记制度领域的改革，让经济的增速放缓的中国迸发出新的创业和就业的热潮，改革红利甚至超出了顶层设计者的预想。工商总局给出的数据，是每一天1.4万户新登记的市场主体，其中超过了60%保持着经营的活跃状态。但是要如何引导这些新生的企业活下去、活得好，则考验着中国的40万名经济警察；。
专访：
吴小莉：我记得李克强总理来到工商总局考察的时候，问过你们一句，说现在的商事制度的改革过程中，最难啃的骨头的是什么，你们的工作同仁就是说三证合一。
张茅：对，对。
吴小莉：三证合一是最难啃的骨头当时？
张茅：对对，因为原来在三证合一之前呢，主要的工作是在工商系统内部进行，所以我们能够掌握工作的主动权，这个能够直接地指挥。那么三证合一呢涉及到国家发改委，它管这个编码，统一的考虑。还有税务总局、质检总局，那么这三个部门呢各有各的困难。你比如说这个税务总局，就觉得我们刚开始改革以后，这个信息内部的沟通，这个你登记多少企业，它（企业的信息）能不能到税务总局去，税收怎么来跟进，它这套（信息）系统就需要改进。质检总局呢它那套的组织机构代码，它需要给你预拨。而且过去这个组织机构代码是收钱的、收费的，那么现在呢，国务院领导要求不能收费，所以这样呢给它（质检总局）的工作也带来很大的难度。所以当时我们说这个，当时是在我们注册局的那个办公室里面，具体管企业注册的同志给总理说的这句话，后来总理马上在会上说，这个问题要解决，多长时间？当时我们也没敢，我们说能不能年内？总理说那你们就年内吧，年内解决。后来经过大家的共同努力，10月1日，10月1号就全面推开了。
吴小莉：当时是给了什么尚方宝剑？
张茅：那就是总理的国务院的决定，国务院的决定。那时候以后大家的态度就变得非常积极了，现在我觉得我们的体制优势就是这样，只要是中央定的、国务院定的，那大家都会努力的实行。
吴小莉：但是确实像您说的，工商、税务或质检，都是职能单位，就算是有了尚方宝剑也需要协调。我们现在有没有一些联席的机制或者是协调的机制，能够确保这些部门都能够统一的进行？
张茅：现在这个转变职能，国务院有一个（职能转变）协调小组，由张高丽副总理当组长，杨晶、王勇同志做副组长，下设了六个小组，那么商事制度改革呢，中央非常重视，也是一个小组，就是商事制度改革小组，那么由我来做组长。这样呢，由发改委、由各个部门的同志，十几个部门组成吧，这样我们就便于协调、听取这些部门的意见。当然最后，实际上重要的决策，可能还有一些分歧，那需要国务院的协调小组定，最后有些问题就是在国务院常务会议，总理拍板决定。
而且大概我记得每年开一次吧，从这一届政府开门，总理就开转变职能的工作会议，到今年又开了一次，那会上讲的话都是掷地有声的。你比如说今年讲的一个要把前置审批再砍掉三分之一，这个话就是给我们有了很大的压力，但是这个总理要讲出去，那到时候就是，
小莉：硬指标
张茅：马上就督察，马上督察你怎么做的。
改革开放后的中国经济走上了市场化的道路，但却始终没有建立完整的企业诚信考核体系，在工商管理方面，曾经陷入；一管就死、一放就乱；的怪圈。因此商事制度改革提出左手简政放权、右手加强监管，由工商总局牵头建设的；全国一张网；，也就是；国家企业信用信息公示系统，也在着力为中国企业打造全新的信用体系，强制企业重视；诚信；的力量。
专访：
吴小莉：很多的人觉得这个改革很难，但是下定决心要推动，啃下这个硬骨头，当时是不是确实改革的意见是不统一的？
张茅：是不统一的，因为这个这样的改革，你包括放、管；比如现在我们；管；是成立了这个，过去我们这个；管；的办法就是主要是用审批，就是前置审批，审批完了以后就不管了，现在我们是加强事中事后的监管，那么就国务院批准的建立国家企业信用信息公示系统。
吴小莉：一张网。
张茅：就这一张网，这个意见大家就很不一致。因为现在大家各自都有信息共享系统。大家各自都在做自己的信息共享系统，为什么要你工商总局还要做一个，要做这个工作，那么是不是重复建设？我的信息为什么要进入到你的里面？后来我们就反复给大家讲这个道理，就是我们这个系统跟其它系统是不一样的，它的特点在哪儿呢，就是把所有的企业的信息，所有的信息，包括它的基本情况，它受到处罚的情况，我们随机抽查的情况，全部归集到这个企业的名下，这个是除了工商总局以外的其它部门没有条件做到的，所以这个系统呢，现在非常受到欢迎。
吴小莉：就从出生证明到出生的履历。
张茅：对，履历，而且你做过什么，你做过什么我不是说你做的好事我不管，我这个榜没有红榜、只有黑榜。所以过去出现这个问题，免检企业，什么那个信誉好什么企业，这些话我个人认为，政府不用政府的信用给你背书，你企业信用好是你应该对社会的责任，但是你一旦信用不好，你欠税了。
吴小莉：要公示。
张茅：你欠贷款了，你有什么安全生产事故，我全部给你公示出来，那么这样呢大家，特别是银行现在发觉，非常关心，用户也非常关心，那么这样呢，实际上我们现在这个网，说出来数字是比较惊人的，一天访问量达到3000万人次。而且发挥了重要的作用，你比如举个例子，政府招标采购，有一家企业竞标了，成第一了，这个第二的企业告诉它（政府），在公示系统上它有，叫做经营异常名录企业，马上撤销了这个企业的资格。而且我们现在，去年是230多万家企业被纳入了企业经营异常名录的名单。现在你自己公示，你自己报自己公示，你自己掂量掂量，你公示的不准确，然后我双随机抽查。双随机什么意思呢，对企业摇号，3%。政府检查的人员也是随机的，就不是说我今天的西城区工商所，可能是东城区工商所，所以你说我跟西城区所长熟，没用，也可能是朝阳区的。这样呢双随机，然后抽查结果公示。
就是轮到你了，每个企业头上吊着一把宝剑，不知道明天来不来，有震慑力，同时（监管）成本也低。现在这个影响挺大的。你比如说我们举个例子，有一次这个评劳模，五一劳动奖章，这个企业我去过，非常好，经营的。但是它就是因为受过一次处罚，大概我记得就一万多块钱。最后省里领导来找我说，这个怎么各方面来说，后来我们说我们如实把结果报告给那个评选的委员会，最后人家咔嚓，否掉。这就是企业信用实际上比生命还重要。
过去企业，你罚我二百万，没问题我给你，我就过去了。现在呢，我可能没罚你到二百万，但是我给你纳入这个记录，它就觉得影响它。信用叫守信企业处处畅通，失信企业处处受阻。就是你政府招投标也好，银行贷款也好，用户跟你签合同也好，都得先看看，所以说那么多人看呢，就看看你这个企业怎么样。现在当然经过国务院决定了，所以这个事（；全国一张网；）现在就推进的比较快，我们希望年底初步能够建立，当然这个信息的完善和运用，有一个认识的过程。
下节预告：
张茅：再一个就是说我们手里不掌握一些审批（权）好像，我们也有点不适应。
吴小莉：你说工商总局不掌握一些审批（权）觉得自己好像没权力了。
张茅： 觉得好像我们的权力也没有了。
深化改革简政放权
在工商总局走访的过程中，时刻能够感受到在这座有着三十几年历史的建筑里，正在酝酿和爆发的改革的力量。正如张茅所说，改革的过程是简政放权的过程，也是权力下放、从管理向服务转变的过程。中国国务院总理李克强也常用；让利于民，计利当计天下利；来勉励这些改革的参与者们。
随访：
小莉：局长，这个原本是什么？
张茅：这个原来是我们的工商总局企业注册大厅，在这里办注册、变更的都是央企，就国资委的央企，那么后来呢，我们就因为简政放权，我们就把这些央企呢，包括一些部队的企业下放到了地方，比如说你在北京市，你就到北京市，你在上海你在上海办，
小莉：他不用跑到北京来。
张茅： 你不用跑到北京来，好多，上海就很多嘛。广东也很多嘛，全国有一些省会城市也有很多央企，你不用跑到北京来了。
小莉：所以原本这个注册大厅挺大的，现在就不用这么多人了。
张茅：现在没什么人了。
专访：
吴小莉：您说以前有央企大概有两千多家在这儿，现在已经90%下放到地方了。央企的领导通常都是副部级的了，到了地方局里头去，会不会管不上啊？
张茅：对，是这样的，当时我提出这个，我们提出这个问题以后呢，不仅是央企，就我们自己的同志也有顾虑，一个是觉得咱们挺得罪人的，再一个就是说我们手里不掌握一些审批（权）好像，我们也有点不适应。
吴小莉：你说工商总局不掌握一些审批（权）觉得自己好像没权力了。
张茅：觉得我们的权力也没有了。当然后来我们开始逐渐统一思想，而且我这个事情也是跟国务院领导同志汇报了，国务院领导同志也支持。这个我们就做好央企的工作，你比如说是国资委的我们找国资委，包括有些部队的，我们就各方面做工作。刚开始大家不理解，通过各种关系也给我反映，说我们是国字头的，我们怎么能够跑到地方工商局去？后来我就跟他们讲，我说你们待遇根本没变，你是什么级别你还是什么级别，是吧。你方便了，你在上海不你用跑北京来了，你在广州你也不用跑北京来了。你在地方反正就是你的注册、变更，到时候有一些其它的手续，你就在那儿办是一样的。而且（工商总局）对地方进行了培训，这个档案资料的转移，这都是一个很长的过程。结果各方面都很支持，我没想到部队也很支持。过去部队的企业，军队现在也正在改革，原来我们顾虑人家正改革，人家能不能接受。但人家也能接受。所以现在基本上，我们手里还有很少几十家企业，也还要逐步地下放。而且工商总局我觉得应该更多的放在，不是具体的审批，而是考虑大的政策，这个指导、改革，这方面上来。转变这个，从微观转变到宏观，从具体转变到这个长远。
《美国新闻与世界报道》在2016年初发表了；2016年最好国家的报告，中国排在17位。同时该杂志还提到中国是全球最适合创业的地方。根据世界银行营商环境报告显示，商事制度改革这两年，中国营商环境排名每一年提升6位，2015年底，在189个经济体当中排名84位。同年，中国科协组织了第三方评估，显示2015年商事制度改革推动了GDP增长0.4%。
专访：
吴小莉：像您刚才提到了，我们在商事制度的改革过程中已经得到了它的好处，那举个例子，比如说一个企业，以没有商事制度的这个改革之前，他要办一个企业，他会经过什么样的过程，那现在对他来说有什么样的好处？
张茅：这个确实是很大的一个便利吧，你比如首先我们过去办企业的门槛高，你比如说办一个独资企业，你要是三万块钱，假如起点，办一个股份制企业要二百万，而且这个钱呢，投资以后要放在那儿，等着验资，比如几个月。当时抽逃资金是很严重的、入刑的，说你要把钱拿出去干别的去了，你这叫抽逃资金，但实际上资金放在那儿是等待验资，你不可以动的，所以资金的门槛高，另外资金的利用效率低。那么现在我们降低门槛了，当时我记得当时有一次跟企业讨论，新闻发布会，有人问说一块钱（注册企业），后来我说一块钱理论上可以，但实际上你一块钱办公司没有人跟你做生意的，但是呢给这个资金少的，就是他能够跨越这个门槛。你比如我举个例子，是在湘西吧，第一次我们讨论会的时候有一个个体户，他就说要做这个肉食加工，他原来说门槛比较高，说现在是不是可以了，我说可以了。结果后来经过一年以后，他经营得挺好，完了以后呢，他想感谢我，给我寄了一个肘子吧，大肘子，就寄过来了，后来一看怎么办呢，我说这个来回寄也不好，后来给他一千块钱给他寄去了，然后搁食堂大家吃了。而且我们现在公司在这个经营场所方面的改革一个就是简化了，可以一址多照、一照多址。当然有些经过一定的手续，当然在北京、上海这种可能比较少（因为疏解城市功能），在其它地方住所可以开公司，什么车库，什么什么这些地方都可以开公司。这样他也省得我去租一个什么，非得租一个多大的门脸，这些方便的地方确实是这个激发了市场的活力，调动了企业积极性，特别是年轻人创业的积极性。
吴小莉：但是以前大家，政府部门担心的所谓的；一放就乱；这种情况有没有例子出现过？
张茅：应该说也有。为什么呢，因为我们当时是取消了前置，把前置审批，一共226项吧，取消了40项，移到后面152项，然后保留了34项。就是有些不用前置审批直接拿照了，但拿照的时候我们通知你如果需要后置审批的你去，（企业）还得后置审批，你不可以办的。但是有些人呢，他在后面他又办不下来，或者时间比较长，他就自己开业了。
吴小莉：证还没拿下来，有照就开业了。
张茅：有照就开业了，当然这个监管我们也做了规定，具体哪些部门监管，这是一个比较复杂的过程。有一度这种情况还是比较多的，现在（国务院）不是确定了一个原则，就是谁审批谁监管，谁主管谁监管。很多部门不适应，过去我审批完了我不监管，都是工商局的事儿。现在我们说那我们管不了，就是你审批你要监管，你主管你要监管。很多这个过去的业务主管部门他说我也没有力量，过去我也没做过监管的事儿，我就是审批。现在就是要求政府转变职能，减少审批，把力量转到事中、事后监管。所以总理讲的这个转变职能、简政放权，刚开始觉得有那么两三年是不是就可以实现了。现在看来不行，起码这届政府我觉得可能都，最后也是一个比较长的过程。
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