会面现场
当地时间8月8日下午，凤凰网代表团会见以色列特拉维夫大学中东问题专家乌兹·拉比（Uzi Rabi），就中东局势进行了详细探讨，他一层层分析表示，巴以矛盾现在不是中东主要矛盾。
以下是他的演讲和提问环节：
阿拉伯之春已经过去近十年了，现在观察和理解中东国家的政治，我们需要使用新的思维模式，从更久远的历史观点审视。现在许多中东国家已经支离破碎，传统意义上的国家已经解体。而意识形态的东西一直在那里，是更稳固的东西。
比如，有一个伊拉克国家，里面的每个人就是伊拉克人，是吗？不是。伊拉克国家内实际上有的是阿拉伯的逊尼派，有的是什叶派；有的是库尔德人，有的是阿拉伯人。仅从一个国家政治边界上去界定一个国家和国民，局限性很大。一个人有多种身份识别。其他国家，比如叙利亚、伊朗、黎巴嫩、利比亚、也门等，都是如此。
“伊斯兰国”（ISIS）宣扬要基于宗教建立一个国家，不分现在是哪个国家。随着伊拉克、叙利亚等国家分崩离析，”伊斯兰国”势力渗透进入这些国家，占据了很大的地盘，要建立一个哈里发统治的国家。这样，传统意义上的国家就和宗教基础建立的国家有了冲突。”伊斯兰国”使用社交媒体，招募全球的穆斯林。不管你是法国还是美国的国民，你都是”伊斯兰国”的一员。”伊斯兰国”一体化形成，就预示着传统国家的解体。比如，”伊斯兰国”运动赢了，其中的国家比如伊朗就输了。
后来”伊斯兰国”的极端暴行，比如斩首西方记者的视频，引起全世界的公愤，都对其予以打击。现在”伊斯兰国”的势力逐渐从这些国家消失，出现了一个真空，伊朗代表的什叶派信仰和力量乘虚而入。
中东世界的阿拉伯国家/民众分为两个派别，比如，伊朗为首的什叶派穆斯林、巴勒斯坦的逊尼派。伊朗是什叶派穆斯林国家的首领，在黎巴嫩培养了真主党武装力量，形成第二战线。
问：对黎巴嫩南部的军事敌对力量，你们会实施先下手为强的打击吗？
答：美国在奥巴马执政时期，撤出了许多美军兵力。俄罗斯乘机进入。现在在叙利亚，有阿萨德统治者与俄罗斯的关系；有俄罗斯与伊朗的关系。
近来，以色列主动出击，比如以色列访问了莫斯科，因为俄罗斯在中东占有主导地位。我们必须采取两手政策，一方面是创造性的政策， 另一方面是坚决维护自己的利益。前者要非常细致；后者要敢于维护自己，因为事关生存。以色列的政策要与俄罗斯、美国协调好。
问：有从俄罗斯获得任何承诺吗？
答：没有。对俄罗斯的政策需要很灵活，但是要仔细计算清楚，不打击俄罗斯的目标。一方面要求铁的手腕，另一方面要求复杂的外交。每件事都这样处理。
在20世纪，主导关系是美国苏联之间的关系，后来苏联解体了。在21世纪，有多个中心，包括美国、俄罗斯、中国等。以色列与所有大国都谈。这是生存政治学决定的。
问：与伊朗为敌的阿拉伯国家是不是以色列的朋友？
答：同意。敌人的敌人有可能是你的朋友。以色列与沙特阿拉伯的关系不错，但是不谈外交关系。两国在明面之下合作。
问：以色列在与俄罗斯、美国的关系中，要选择美国，因为俄罗斯不可信，并且以色列在与俄罗斯的关系中没有牌可打。
答：以色列和美国是长期伙伴关系。俄罗斯有很多牌可以打。俄罗斯不容忽视。伊朗支持在叙利亚的武装力量，俄罗斯也支持，叙利亚不稳定，从以色列角度，不能让叙利亚稳定。没有真正的友谊。在这样一个口是心非的世界里，唯一永恒起作用的是利益。
中东世界经历巨大变化。我不管对学生、公众、决策者还是艺术家，都说：文化很重要。伊朗、沙特、土耳其等国家考虑问题的思路不同，我们要理解他们，必须用他们的思路和标准，不能用我的。要进入他们的思维逻辑。如何做到呢？首先要懂它的语言、历史、记忆、标语。这样才能成为一个问题的专家。
如果是20世纪，你问中东问题的关键是什么？是巴以关系。但是现在，你再问中东问题最重要的是什么？不再是巴以关系了。最近十年，情况发生了极大的变化。有100万穆斯林被杀。在阿拉伯派别内，有愤怒和恐惧，是什叶派和逊尼派之间的矛盾。全面来看，巴以问题只是中东若干问题之一。
现在一个麻烦是，各国丧失了信心。以前还信赖国际社会，现在只能依靠自己。阿萨德统治阶层对自己的国民使用化学武器。村民发出了SOS求救信号，但是美国、欧洲都不予理睬。
现在战场已经不只是传统的战场，社交媒体、假新闻等，是像战争一样的致命武器。还有网络安全，军队需要包括网络安全部门。需要进行文化翻译，真正理解它，获得文化上的真知灼见。
20世纪，身处中东，以色列是每个国家的敌人。现在，以色列有敌人，敌人还有敌人，所以，以色列采取一些举措寻找共同点。以色列与埃及40年前就签署了和平协定。但埃以关系是基于爱或者亲密吗？不是。政府间的合作对双方都是有利有用的。在“伊斯兰国”运动兴起时，“伊斯兰国”运动是每个国家共同的敌人。各国合作，应对这个挑战。这是生存政治学。所以，每个人只能依靠自己，根据情况，寻求盟友。
现在是2018年，情况更加复杂化，没有什么是固定不变的，作为研究者，我们告诉政策制定者，要考虑到各种力量、派别、群体，才能理解局势。要有愿景，懂得历史，怀揣梦想。
伊朗曾经有许多荣耀，它之前有，现在它想再度恢复荣耀。再过5到10年，它会成为一个宗教政体。在中东，太高的期望，实现不了。
问：为什么阿拉伯之春没有成功？
答：人民是有抗议和起义过，但是斗争的果实被别的力量窃取了。比如，在巴勒斯坦，是哈马斯；在黎巴嫩，是真主党；在伊朗，是什叶派精神领袖；在埃及，是穆斯林兄弟会。这些宗教力量来管理国家，会遇到极大的麻烦。首先，他们没有经验；其次，他们有政治理念，但是与政治不兼容。
以伊朗为例，在奥巴马执政时期，伊朗当局获得许多资金支持，但是现在经济高通胀，就业率低，人们吃不饱饭，管理当局没有对未来的设想，也没有项目拉动。所以，是管理当局的错误。
伊朗民众在推特等社交媒体上呼吁处死美国人、以色列人。伊朗执政者宁肯在也门、叙利亚花10万美元，也不肯在民众身上花1美元。在其国内，有官方定价，还有黑市价格，这是乱折腾。
审视整个中东，要考虑总的议程。中东国家与中国在一方面相像，就是都有自己的语言、悠久的历史和文化。理解中国，要懂它的语言、历史和文化；理解中东，更应如此。我们现在又看到这些派别在起作用，土耳其人、库尔德人；库尔德人、阿拉伯人；阿拉伯人、波斯人。
我的新书《回到未来》就是基于看到近些年传统国家分崩离析，国民的认同减弱时，以宗教为特征的身份识别兴起。西方学生认为一个民族的传统、宗教、文化不重要，其实不是这样。西方国家认为阿拉伯之春会带来民主，没有。首先，我们不能用自己的价值观和眼光去看别人。其次，忽略了一种声音，在这些国家形成前，这些人的归属。所以，阿拉伯之春变成了阿拉伯之秋、之冬。
拉比教授将出版新作《Back to the Future》，该书系统总结了他对中东问题的独到深入见解。
经济是重要的，但是需要掀起一场教育的革命。中东人应当明白，人可以不同，但不等于要打来打去，要尊重差异。
最后总结一句，我们要尊重别人的差异性。只有这样，才能坐在一起，一起建设。他不同，不等于我要杀死他。这是解放了我的头脑，我获得了自由。
一个机制形成后，会管100年，现在正处于重新构建机制的时期。再过一二十年，可能最后会形成一种稳定的机制。
我们无法决定别人的命运，只可管好自己的命运。
当前这些阿拉伯之春革命后的国家统治者管理无效率，因为是革命者之外的人掌权。今天的年轻人被虐待，没有获得感。
在中东，我们有一句话，就是为好的结果投票，但是为更差的结果做好准备。
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