“我们需要尊重每个国家彼此的独立性……军事干预不是解决方案，用武力手段而没有强有力的政治战略是无法解决实际问题的……”
发已银灰的法国前总理多米尼克·德维尔潘以西装革履的政治精英形象出现在上海钟书阁，在圆形展台上踱着步，持一口法式英语，用激情又坚定的语调推销其新书《论战争与和平》。而此时，离美、英、法“精准打击”叙利亚未满一天，大马士革遭三国巡航导弹袭击的相关报道仍占领着新闻头条的位置。
法国前总理德维尔潘在新书发布会现场（中信出版社 供图）
德维尔潘是一位文学家，曾出版《另一个世界》、《欧洲人》等多部畅销著作，而其更为世人所熟知的角色，是政治家：曾出任法国前总理、外交部部长、内政部部长等职务。2003年，时任法国外交部部长的他在联合国安理会上长篇演说，“以一个古老国家”的名义反对美国发动伊拉克战争，那时美国记者对他是又爱又恨：“在这个外交部长大多缺乏棱角、乏味如党棍的时代，德维尔潘突出得好像一个时代的错误。”
而此刻，在上海，在台上论述战争与和平关系的德维尔潘，向我们展示的是延续戴高乐精神的“和平使者”的一面：抨击“选择武力解决是政治扭曲的主要症状”；呼吁在尊重各国历史和地理条件的基础上，寻找解决区域问题的实用措施；希望通过重塑政治，构建“新型文明”——即建立一个灵活、全面、持久的新秩序，来适应冲突的变动性，以避免此间的和平成为他地的战争缘由，让和平扎根于人们的思想。
若说新书发布会撞上美英法空袭叙利亚，是一种“偶然”；那么在互动环节，现场观众和德维尔潘围绕这次军事打击的你来我往，可视作“必然”。环形坐席上的中国观众和处于展台中央的法国前总理，从叙利亚问题出发，一问、一答，追问、补充，在一轮轮互动中共同探究战争的本质和弱点，试图达成何为和平的共识。
接下来，观察者网将以对话形式，争取为各位读者还原现场的思想交锋。
1。为何空袭叙利亚
现场互动以一位政治学教授的提问开始：“您曾很反对伊拉克战争，当前您如何看待美、英、法一起轰炸叙利亚的局势？”
德维尔潘在正式回答这一问题前，先解释一番“当今全球面临的挑战”：
“叙利亚使用了化学武器。大部分专家都知道阿萨德政府用化学武器残害平民，我们也看到年轻的孩子们和平民百姓在叙利亚被毒气毒死了。法国知道化学武器的厉害，并曾遭受过化学武器的残害，我的一名祖父就是在一战中被化学武器所杀害的。2013年，俄罗斯、美国及全球社会决定收缴所有叙利亚化学武器。很不幸，现在叙利亚仍有这些。国际社会是不可能接受使用化学武器的。我理解当前美、法、英采取的决定，我们希望通过这种定向、有限的军事干预限制，销毁所有叙利亚的化学武器。”
与德维尔潘的言之凿凿不同，现今国际舆论中，支持叙利亚不同阵营的媒体皆称掌握了对方对无辜平民使用化武的证据，而就目前报道来看，叙利亚政府是否真持有并使用化武，并未出现实锤。相反，一些所谓的西方“人权”组织却丑闻频出，如难撇清与美国等西方国家关系的救援组织“白头盔”因涉嫌摆拍救援场景，屡次被细心的网友戳穿。
泄露出的东古塔“白头盔”组织伪造袭击视频的照片
此外，普京对美国的质疑——“2003年时任美国国务卿（鲍威尔）拿出了装有不明物质的试管，里面搞不好是洗衣粉”——在中国相关舆论场中，成为一句颇为流行的调侃，更进一步消解了西方国家证据论断的真实性。
因此，会场上有观众紧跟“化学武器”一点，提出质疑：“很多人认为有可能是反政府组织用了化学武器，或者说时间点很重要，我们知道叙利亚政府基本上占据了局势的主动性，为什么还要用化学武器来打内战？我认为特朗普是想把国内的注意力转移到叙利亚，所以有很多令人怀疑的地方。没有进行严肃的调查，如何确保叙利亚政府用了化学武器？”
德维尔潘在思考两秒后，搬出了常人难以知晓的“情报牌”：“法国、英国、美国都有收集情报，让我们相信阿萨德政府是使用了化学武器的。信息在当今社会通过社交媒体等不同渠道传播，谈到真实性的话可能就很难确保了；但是政府有自己的渠道、自己的信息，让政府领导确信阿萨德政府有能力生产、使用化学武器。”
2。法国为何参与
至下月，马克龙当选总统即满一周年。而回溯过往一年，这位法兰西历史上最年轻的总统却似表现平平：国内多项改革遇阻，几次政治危机后，民意支持率自由落体式下跌，现今社会上更是示威游行不断；而在国际层面，虽与东西方大国都有频繁交往，但离实现复兴法兰西民族的使命远不止一步之遥。
有观众对马可龙出兵的动机感到好奇：“法国为什么要出兵？是为了‘讨好美国’？为了缓解国内的压力？还是为了向世界展示法国独立外交的地位？”
德维尔潘将主要目的归结为“马可龙要尊重他的承诺”：“一年前他当选成功，他讲得非常清楚，给叙利亚两条红线：第一条红线就是叙利亚政府有必要接受并且开放人道主义通道，这样才能让我们在叙利亚内部给难民们援助；第二条红线是在去年第一次化学武器攻击之后，马克龙清楚说过，‘如果叙利亚政府重新部署使用化学武器，法国一定会打击叙利亚政权，这样才能避免这类暴行的再次重演。’作为曾经的外交官、政治领导人，我理解关于化学武器原则的问题是很重要的。”
马克龙资料图（图/东方IC）
德维尔潘在回答中似流露出对当前局势的无奈：“我希望并且马克龙总统、法国外交部也讲得很清楚，法国希望能够跟国际社会一道找到新的解决方案，推动政治对话。如果我们能够进行政治对话，那么这次打击可能是有效果的。我个人的理念，就是使用武力必须掌握好尺度，仅在有明确目标时谨慎使用，且要有潜力，有相配套的政治策略。”
3。除了对峙，大国如何对话
中东地区地缘政治杂，陷入混乱内战的叙利亚早已成为美国、俄罗斯等政治、军事大国的角逐之地。因此，德维尔潘在回答为何空袭叙利亚时，也提到了俄罗斯：
“这种军事干预能不能帮我们找到政治方案解决叙利亚问题？我想这取决于国际社会的能力、参与这次军事行动国家的能力。我个人的理解是现在在叙利亚没有解决方案，我们必须跟俄罗斯进行强有力的对话，伊朗也是如此。
俄罗斯现在在叙利亚有着强大的影响力，这是我们无法忽视的。他们在叙利亚当地有很强大的政治影响力，与此同时他们也有海军基地、陆军基地，我们必须考虑到这些因素。我们不能独自承担风险，不能和俄罗斯进行对抗，我们要思考如何避免分裂、如何避免与俄罗斯日益严重的误解。怎么让俄罗斯参与到和平对话当中，这是今天最关键的问题。”
有观众为俄罗斯在叙利亚的参与作了解释：“一种观点认为西方国家对俄罗斯的压力太大了，俄罗斯其他的生存路径都被堵死了，所以宁可花那么多钱就是不离开叙利亚，他必须这样做。”德维尔潘对这一观点不置可否。
一位观众也借诸葛亮七擒孟获的典故谈中国人“仇必和而解”的处事之道，进而好奇西方秉持何种战争思维：“……感觉西方战争更多有点功利的、为了达到某种利益的状态，或者含有‘仇必仇到底’我恨你就必须消灭你的概念。想听听总理高见。”
德维尔潘在回答中反思了过往西方国家所犯的错误，再次重申了对各方对话的希冀：
“过去十年我们犯了很多错误，从美国的布什总统开始，想要通过战争的方法对其他国家施加民主，甚至想通过战争改变另外一个国家的政权。布什发起对阿富汗的战争，包括“9·11”之后2003年也是以同样的目的发起战争，后来西方也干预了利比亚。
我个人认为这些武力干预是非常巨大的错误，因为你不可能通过武力让其他国家获得民主。很多时候武力所带来的政权改变更加糟糕，没有了侯赛因那又怎样？真能给伊拉克人带来更美好的未来？卡扎菲下台之后，利比亚是不是就更稳定？利比亚还是由不同的部落组成，而且相互之间总有冲突。也就是说，你不可能这么容易就改变了政权，不可能完全永久地改变，我觉得这是错误，我们应该要吸取教训。我觉得通过武力获得的和平，或者说在某些情况下可能只能够通过非常有限的精准干预，与此同时必须要有政治上的战略才有可能发挥它的效用。
我们需要国际社会采取合作的方法，通过共识，要比一个分裂的世界来得更好。利比亚战争最初的时候，我们是采取了这样一个姿态。联合国1973年的《决议》是一致投票通过了的，可最后我们都跟《决议》背道而驰，犯了错误。2003年也是同样的情况，我当时还帮助国际社会达成一致意见，大家一致通过了2002年末的《决议》，却被美国阻挠，最后跟英国及它的联盟发起了战争。
我们现在要再次回到合作的方法，首先进行对话要有政治策略，战争并不是获得和平的工具。”
德维尔潘在联合国资料图
观众在肯定多方对话重要性的基础上，进一步求解叙利亚脱难之道：“我也非常同意您刚才的观点，现在我们必须要强调美国和俄罗斯对话的时机，否则形势非常危险。在离俄罗斯不远的地方已有导弹，如果扔错了目标，有可能导致第三次世界大战。请问大国间到底应做些什么来开始和平的对话？”
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