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汪中国一冶 晖:经验里消失的部分才是需要被思考的


更新日期:2018-05-25 22:05:03来源:网络点击:4466

12月27日下午,艺术家徐冰和清华大学教授汪晖与北京大学教授戴锦华一道,在北大进行一场跨界思想交锋。

徐冰:穿透不喜欢,摸一摸什么对我们有用

活动是从徐冰新近出版的《我的真文字》开始的,徐冰谈到了“中国经验”对他的影响以及关于东西方文化的思考:“从80年代开始,整个中国的倾向就是要全盘西化,一直到今天,中国人都有些崇洋媚外,包括我自己。80年代,我非常希望自己的作品是国际化的,西方接轨的。90年代去了美国,很重要的动力和目的都是想融入西方。”徐冰坦言,现在反省来看,当时的认识是错误的。“你会把自己融成一个和他人一样的东西,实际上当代艺术领域不再需要更多和他们一样的东西,反而是我身上中国传统文化的背景起了作用。世界各地的艺术家涌入纽约,每个人身上都带着特殊的艺术背景,就要看你身上所携带的文化基因,是不是能在这个时刻有效地推进社会文明。”

他说,“今天我们的功课是,在面对历史的过程中,穿透一个你不喜欢的东西,摸一摸下面有什么是对我们有用的。”

汪晖:经验里消失的部分才是需要被思考的

汪晖说回看过往的经历与生活环境,相较当下最大的不同之一,是“单位”的消失。“当年作为‘单位’的工厂和今天的工厂很不一样,过去的单位有很多人际关系,这是保留人的社会性的关系;最近几年我做过一点工厂调查,在今天的环境里,生产和商品关系完全渗透到工厂甚至取代了人际关系。今天在工厂,所有的时间都被生产过程控制,人的社会化程度被压缩到很低。”

汪晖谈到,一些人际关系、人的社会属性在历史发展进程里“消失”了,他对这些“消失”感兴趣:“今天这么漂亮的城市建立起来了,但是我们很难想象这个空间里消失了什么。如果把‘消失’作为主题来看待社会变化,会得到新的答案。”他讲到自己曾在苏格兰看过一出名为《消失》的话剧,讲述1929年经济危机时苏格兰最大的城市格拉斯哥工业革命中普通人的命运,“在工业化和城市化的进程中,有些人、有些人和人的感情突然消失了。”他看中这些,他认为,在历史的角度里不光要看到现存的改变与存在,更应该看到消失,并重新审视它们,“我觉得在今天我们的教育和思考里面,消失是没有被关注的,由于这些空洞没有被发现,所以那些过于饱满的叙述占据了太多舞台。”

戴锦华:中国电影还没有能力把握社会的变化

北京青年报记者追问戴锦华,什么样的中国经验形成她生命里的巨大转折。“我们同代人的经验相当共通,‘文革’经验对我们都有很多影响。我想补充的是‘文革’终结(对我的影响很大),我们推动这个时代的终结。在此之后,你会发现进入一个完全陌生的世界。”戴锦华告诉记者,这种陌生感促使她思考。不止是“文革”终结时,还有90年代回国后的经验:“我在美国待了很长一段时间,1995年我回国,发现中国社会和人际关系的变化,以及社会的无端仇恨,完全晕了。我觉得这些陌生感对我来说非常重要。以前的生活经验和研究范式完全使用不上了,必须要重新开始。”

而经历这种变革,身为北京大学电影与文化研究中心主任的戴锦华又如何看待描述变革的电影作品呢?“从世界角度,世界电影中可以把握任何变化。但从中国电影来看,也许可以间接观察中国社会的变化,但到现在为止,我觉得中国电影始终没有能力把握中国社会,甚至是越来越丧失这种把握的能力,倒不是说我们的艺术家差,而是中国电影体制断裂的原因。”


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