尼古拉斯·卡尔：
美国知名作家、思想家，《哈佛商业评论》前执行主编，大英百科全书顾问，主要关注科技、商业、人工智能以及文化方面，作品被译成超过25种语言畅销全球，著有《浅薄》《IT不再重要》《玻璃笼子》等，被认为是“互联网时代最清醒的思考者”。
尼古拉斯·卡尔没有推特账号，也不上脸书，每天只用1-2小时智能手机，可他在美国却被称为“互联网时代最清醒的思考者”。
读过《浅薄》的人知道，卡尔是个思想者，他对新技术充满不信任，在他看来，互联网在给人类带来方便的同时，也让我们日渐浅薄和愚蠢，如果不觉醒，人类就会成为技术的附庸，不是我们在应用它们，而是它们在应用我们。
卡尔不是愤世嫉俗者，也不是技术黑，他只是更在意个体的自由。
今年，中信出版社推出了他的新书《玻璃笼子》，一望而知，他又以隐喻的方式在跟新技术叫板，可新技术再坏，你有替代方案吗？你的抵抗真的有效吗？面对记者的提问，卡尔诚实地说：你说的对，我也没辙。
网络让人类更愚蠢
北京晨报：您是第一次来中国吗？对北京的印象如何？
卡尔：我是第一次来中国，刚到北京几天，转的地方不多，缺乏深入了解，谈不出太多印象。也许北京最让我感到惊讶的地方就是，在这里还没看到什么让我惊讶的事。来之前，我脑子里想象着北京的模样，来之后，我发现一切和我想象的差不多，北京和西方城市没区别。现代社会就是这样，一切彼此雷同。
北京晨报：在美国，您是一位资深媒体人，当过《哈佛商业评论》的执行主编，在中国，平面媒体正受到互联网巨大冲击，这一点双方是否也雷同？美国人怎么应对这个冲击？
卡尔：从受到冲击的情况来说，基本一样，这件事已经发生了很长时间，越来越多的传统媒体消失了，至于说美国人怎么应对，其实和中国人也差不多，那就是没什么办法。
新兴媒体虽然发展很快，但它们赚钱也挺不容易，到目前为止，也没看它们拿出什么好主意来。
一些传统媒体正在向互联网转型，比如推出电子版，先让你免费看几个月，等你养成阅读习惯了，再向你收钱，其中有的做得很成功，但从整体阅读量看，实际上却下降了。这就是说，虽然增加了一些网络订户，可损失的传统订户数量更大。
说实话，大家对此都感到很纠结。
北京晨报：所以您决定批评互联网？
卡尔：不！这是两件事，我批评互联网绝不是出于经济原因，而是出于文化原因，我对互联网的经济运作没什么意见，我真正感到不满的是它影响了人们的思维。
一直以来，人们在谈到互联网时，都是大加称赞，因为它确实提供了很多便利，有什么不懂的，直接谷歌一下，立刻就能找到答案，可问题是，这也养成了人们急于接受、不深入思考的习惯，结果使我们变得更愚蠢。
这就是为什么，我会去写《谷歌使我们更愚蠢》，并不是我想挑战谷歌，其实我也很喜欢搜索引擎，不反对大家使用它，我只是希望人们在使用谷歌的同时，能有所节制，能花更多的时间去思考问题。
人类应该当互联网的主人
北京晨报：您对互联网提出了这样或那样的批评，但您是否有替代的解决方案呢？
卡尔：我没有解决方案，也不知道该怎样去解决。我写书，只是单纯地想到一个唤醒大家的作用。现实是，绝大多数人没有意识到风险存在，他们还没有发现互联网阴暗的一面，也从不质疑互联网，我想，如果大家都意识到有问题，那么自然就找到解决方案了吧。总之，我的书都是分析性的，不是操作指南。
需要说明的是，我并不主张全面抵抗互联网，我认为，在基本层面上有所抵抗，就已足够。换言之，就是在使用和拒绝间找到一个平衡，拿得起，放得下，这样你才是互联网的主宰，而不是它的附庸。
北京晨报：如今互联网已深深地嵌入了人们的生活，您现在呼吁，可能已经有点晚。
卡尔：确实有点晚了。
任何技术发展都分三个阶段：刚开始，社会在抵抗它；紧接着，它融入并试图改变社会；最后，社会被它所绑架，比如电力、道路等，今天即使有更好、更环保的技术，也无法推行，因为基础设施决定了，你只能接着使用旧技术。
互联网技术还没发展到第三阶段，但已经是第二阶段了，再想摆脱它已经很难，不过我觉得仍然值得一试。
在某些方面，互联网确实有很大优势，比如找资料，过去得跑图书馆，现在可以直接在网上找，但在有些事情上，互联网反而把问题变得更麻烦，比如出国旅行，现在都要在网上找旅行社、订机票、订酒店等，没有过去那么方便。
我们要做的事，就是不要让互联网来决定你该关注什么、不该关注什么，它应该为你服务，而不是你为它服务。我们完全可以在需要的时候上网，在不需要的时候甩开它，把自己解放出来，去做一些更有趣、更适于身心的事。
不放弃个人控制权
北京晨报：您说的更有趣、更适于身心的事，指的是什么？
卡尔：比如挤出更多的自由时间去阅读和思考，或者回到自然界中，不被手机、互联网所打扰。但，要做到这一点，你必须从主动怀疑互联网开始，因为大公司不希望你有所觉醒，它们靠这个赚钱，所以会做出各种有诱惑力的产品，恨不得你把所有时间都花在上面。
一切最终要由你自己来决断：在新技术面前，究竟是一窝蜂地追逐流行，还是给自己保留一点独立性。
北京晨报：但人总是有欲望的，您希望大家独立与克制，只会引发“寺院效应”，最终只有少数自制力强的人坚持下来，却又与世俗社会拉开距离，这可怎么办？
卡尔：我同意你的看法，但我也没什么辙。欲望是人类最原始的需求，我们很容易被它牵着鼻子走，但我们还是可以改变的，我们总可以战胜欲望。我们应该用新技术来提高工作效率，但天天抱着手机打游戏，那就是另一回事，所谓选择，就是尽可能不成为后者。
北京晨报：新技术是互相连接的，大家都用，等于逼着你也得用，否则就会被排斥在众人之外，比如微信之类，怎么可能不用呢？
卡尔：其实我就不用推特，也没有脸书的账号，我几乎不用智能手机，每天大概只用1至2小时。是的，我的朋友、家人都在用这些，他们确实很生气，抱怨我不用，给他们也添了麻烦，但我有自己的坚持，我不会放弃个人对新技术的控制权。
我一直在提醒自己，绝不能将大把时间都花在网络上，互联网在有的方面并不高效，比如在阅读方面，它的效率就很低。确实，互联网上有海量的信息，但信息并不等于知识。
北京晨报：也许我们没必要向后看，新技术会给我们带来全新的生活，比如像库兹韦尔在《奇点临近》中说的那样，人类将来也许会永生，似乎2048年就能做到这一点。
卡尔：我觉得库兹韦尔疯了。他说的都是自己脑子里瞎想出来的，虽然头头是道，却没有任何实证基础，人类连大脑究竟是如何工作的都不清楚，怎么可能制造出比人脑更先进的计算机呢？1956年，人们推出新式计算机时，也曾说10年后将超越人脑，但事实上却没有成功。人脑充满神秘，真要超越它，还有相当漫长的路要走。
正确使用互联网自由
北京晨报：作为传统媒体的从业者，对互联网可能会感到有些茫然，因为在这个平台上，很难发挥你擅长的写作方式，美国也这样吗？
卡尔：完全一样。我在传统媒体中工作了很多年，喜欢写比较长的文章，这样才可能把一个问题谈透，可在互联网时代，网站不再需要长文章，因为网友们没耐心去读，我也不知道怎么才能找回当年那些肯读长文章的读者。
北京晨报：在互联网上，人们似乎也更爱骂人了。
卡尔：是啊，美国也有这个问题。我写了20年博客，经常遭到网友的人身攻击，很多报社网站也遇到了这个问题，只好关闭评论功能，这种现象至今仍存在。人们在获得了更多的自由后，却还没有学会如何正确使用这个自由，这个问题很难解决。
北京晨报：读了您的书，恐怕越来越灰心，因为您也没拿出更好的解决办法。
卡尔：确实没有，我也没指望我的书能改变科技发展的大潮流，我的工作只是指明问题，也许有人会因此改变了自己的行为，有所收获，这对我来说，已经足够了。
北京晨报：也许对于成年人来说，还能抵抗互联网的诱惑，可对于孩子来说，他们从小伴随着互联网长大，他们该怎么办？怎么引导他们？
卡尔：你的孩子多大？
北京晨报：10岁。
卡尔：那太小了，如果是这么小的孩子，恐怕有点难办，我的儿子20多岁，已经能够接受长辈的意见了。我很同情这一代的父母，但我不知道该怎么办，也许你可以培养孩子更多方面的爱好，让他能有更多的选择。这样他长大后，至少能不太被网络所蛊惑，在网络之外还有一片属于他的空间。
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